Тогда вы несколько меня запутали. Вы сказали, что я говорю о делах. Раз не об делах Христа, значит о делах людей. Разве я об этом говорил?Сообщение от Vardan
Наверно.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Тогда вы несколько меня запутали. Вы сказали, что я говорю о делах. Раз не об делах Христа, значит о делах людей. Разве я об этом говорил?
Наверно.
Ну вот, в этом уже видится хоть какое-то единомыслие.
Не уверен. Просто мне показалось, что вы захотели уйти от продолжения дискуссии и я решил нивелировать. Если все-таки нет, могу задать вам прямой вопрос - нужно ли для спасения наша праведность основанная на наших делах?
Ну, вообще-то, я ещё и работоспособностью сайта занимаюсь, поэтому приходится экономить время.
Да, я думаю, что человек будет судим по делам. Так не раз сказано в Библии.
Например, знал как делать добро и не делал. Или как в притче Христа с талантами. Ведь Христос говорит, что не использующий талант будет наказан.
Или был хорошим верующим, а впал в грех. Или верующим можно грешить?
Как модератор или как веб-мастер? Может заодно подскажите, есть возможность в настройках, поменять количество сообщений выдаваемых на странице, а то так и не нашел этого?Ну, вообще-то, я ещё и работоспособностью сайта занимаюсь, поэтому приходится экономить время.
А при этом вы учитываете кто говорит, кому говорит, в какой период? Например, учитываете то, что в основном Христос говорит к людям Ветхого Завета? Собственно Он и Сам говорит: "Я послан только к погибшим овцам дома Израилева".
Ветхий Завет - период закона, когда человек судился исключительно по закону. Недавно слушая одну проповедь мое внимание обратили на такую вещь, что до того, как пришел закон, ни один человек из Израиля не погиб, но как только Израилю дали закон, и народ сказал "да, исполним", тут же погибает 3000 человек.
Если человек решает жить по закону, он остается без Христа, он отпадает от благодати. Тогда он сам выбирает остаться один на один с законом.
Кстати, вывод в притче по поводу талантов, там скорее другой: кто не имеет (не хочет иметь) у того отнимется и то, что он имеет. И еще один: этот лукавый раб сам выбрал видеть таким господина: "я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал,..." и с ним поступили по его же видению.
Любят задавать этот вопрос ))... И мне зачастую хочется задать людям обратный вопрос: "а если выясниться, что можно, тогда как измениться ваша жизнь?". Христианина сдерживает от греха только какой-то страх наказания? А если его убрать?
Чтобы правильнее увидеть эту ситуацию, хочу привести не очень красивое сравнение. Сравните грех с возможностью наложить себе в штаны. Кто в здравом уме будет спрашивать "так что мне теперь можно наложить себе в штаны? и мне за это ничего не будет?" Можно. И в первый момент, человеку будет даже приятно. Но будет пахнуть, будет видно, будет стыдно.
Пока мастер по многим вопросам ))
В кабинете >>Основные Настройки.
Немного занят, отвечу подробно позже.
Прекрасное сравнение.Ведь действительно христианин не грешит не потому что нельзя, а потому что не хочется. Но... иногда "не добегает"
Есть разные христиане. Есть такие, которые считают, что не грешат они для Бога, а не для себя, и заодно это они уже ожидают награду.Прекрасное сравнение.Хотя, если есть те, кто считают спасение наградой, то чего удивляться.
Таких людей не бывает. Кому не хочется преступить закон Божий ежедневно, таких не бывает.: Ведь действительно христианин не грешит не потому что нельзя, а потому что не хочется. Но... иногда "не добегает"
Плоть немощна.
Помести нас в Эдем на место Адама и Евы, сделали бы тоже самое и не надо по этому поводу обольщаться. Всё повторили бы за Евой. Шаг за шагом. Иначе не понесли бы наказание за грех, которого не совершали. Совершили все вместе.
Что касается - не хочется грешить, то об этом хорошо говорить из мешка дряхлеющего беззубого тела. А если душу снова поместить в молодое, красивое и на многое способное? С грудями виноградными.
Где наши нехотелки были когда тело горело природной здоровой силой?
Когда печень могла перемалывать стеклянные стаканы, а к ногам были прикручены крылья Меркурия.
Христианство это ломание себя о колено.
А если кто-то говорит, что ему не хочется грешить, то он не знает ни себя, ни бездну всевозможного греховного рода, ни коварства лукавого.
А что можете сказать про их души, они тоже погибли?
А я предлагал кому-то стать правоверным иудеем?
Притчи Христа всегда богаты смыслами.
Люди разные, и сдерживаться могут по-разному.
Страх наказания - один из них. А почему нет?
Ну и бывает, что люди изменились, иногда даже говорят, что их прежняя жизнь кажется противной.
Или понимают, что пред Богом ходят.
Христос сказал не совсем приятно, что часто вымытая свинья опять ищет, где поваляться в грязи. Это к делам относится?
Не могу сказать. Я представляю так, что всем, кто умер еще до наступления Нового Завета и возможности спасения, им также была проповедана Благая Весть, а значит и у них был выбор для спасения.
Под исполнением закона не подразумевается исполнение именно иудейского закона. Здесь речь об уповании на свою "правильность", т.е. что именно это имеет влияние на принятие тебя Богом, а значит и спасения.
Потому что подобные методы, как мне кажется, хорошо работают лишь на детей и рабов (людей не зрелых или рабским мышлением), но они не развивают отношения с Богом. Это мое мнение.
А здесь вы видимо говорите о том, что в людях начала действовать новая природа.
Вполне.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
