Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 3 из 10 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 6 7 8 9 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 41 по 60 из 199

Тема: Что из сказанного в Новом Завете соответствует нашему времени?

  1. #41
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Продолжая по теме, я хочу сказать, что людям надо серьёзно задуматься над своим поведением и обратиться к Богу с молитвами и просьбами о прощении, и молиться друг за друга.

  2. #42
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В мире происходят много беззаконий, различных войн, стихийных бедствий...
    Ко всему этому добавились беда с пандемией covid-19.
    Что из сказанного в Новом Завете можно отнести к настоящему времени?
    Думаю, сначала надо понять принцип как нужно сопоставлять. Ведь можно сказать что угодно, и любое событие подвести под что-то сказанное в Писании, но это будет, и обычно бывает лишь спекуляциями и манипуляциями. Поэтому как знать точно, что именно это исполнилось? Как сказано: «зная прежде всего то, что никакого пророчества в Писании нельзя разрешить самому собою. Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божии человеки, будучи движимы Духом Святым» (2 Пет.1:19-21). Или перевод Кассиана: «зная прежде всего то, что ни одно пророчество в Писании не допускает частного объяснения» или буквально: пророчество не допускает собственного объяснения. Что это значит?

    Это значит, что это должен объяснять Бог, а точнее Богодухновенное Писание толкует Само Богудухновенное Писание и никак иначе, а если мы не находим какие-то события конкретно в Писании, ну, значит они не описаны подробно, ибо если все подробно писать, то никаких книг не хватит. Хотя на небе есть «истинное Писание», где, видимо, все подробно написано, в смысле вся история языческих царств, как сказано было: «Впрочем я возвещу тебе, что начертано в истинном писании» (Дан.10:21) и далее объясняется подробно что произойдет в ближайшем будущем в связи с языческими царствами. Но наше Писание ограничено (в связи с определенной целью), и ограничено историей одного народа Израиля, а другие народы описываются лишь тогда, когда они входят в соприкосновение с этим народом. Как можно заметить, история язычников, данная в Писании, полностью вращаться вокруг Иерусалима как его центра. Пока Иерусалим национально существует, история народов, которые связаны с ним, приводится, но когда Иерусалим прекращает свое национальное существование, история язычников в Писании прекращается также. Но когда этот народ престает существовать как народ пред Богом и становятся Лоамми («не Мой народ» Ос.1:9), вот здесь все описание событий пропадает и появляются тайны.

    Единственное использование слова тайна как перевод греческим словом musterion в Ветхом Завете (в Септуагинте) – это книга Даниила (Дан.2:18, 19, 27, 28, 29, 30, 47, 4:6), и здесь как видим Израиль в плену, а город и храм разрушены. Другие события, когда появляются тайны – это тайны Царства Небесного Мф.13:11, где до этого в Мф.12 Христос был отвержен как Пророк, который больше Ионы, как Царь, который больше Соломона, и как Священник, который больше храма. После мы видим также рассеяние Израиля и разрушение города и храма. Что же сейчас? Храма нет, Израиль, хоть и собрался частично, но он остается в плену у язычников, поэтому Израиль сейчас все еще Лоамми. А если так, то что же мы ходим от Писания, каких объяснений событий? Нет Израиля, нет исполнение пророчеств, которые связаны с Израилем. Поэтому сейчас период тайны, и ни о каких событиях языческих царств Писание не говорит, но только о Церкви в этот период, которая есть Тело Его (Еф.1:22-23) для Язычников, и на этом, видимо, и надо концентрировать внимание сейчас, а остальное лишь спекуляции и манипуляции, ибо пророчество в Писании не допускает частного объяснения. Хотя Писание охватывает события вплоть до пришествия Христа, 1000 Царства и конца, как сказано: «А затем конец, когда Он предаст Царство Богу и Отцу… да будет Бог все во всем» (1 Кор.15:24-28), но наше время там не описано, ибо это период тайны, которого пророки не видели, вставленный в разрыв земной цели царства Израиля, и пока Израиль Лоамми.

  3. #43
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Это значит, что это должен объяснять Бог
    Золотые ваши слова. Зачем добавлять к этому уточнения? Просто спросите у Бога!

  4. #44
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Золотые ваши слова. Зачем добавлять к этому уточнения? Просто спросите у Бога!
    Ну да, только как? Неужели Бог будет каждому лично объяснять или посылать ангела? Он послал Свое Слово, как также сказано: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил» (Евр.1:1-2), и это Его Слово также записанное Слово Нового Завета. Я понимаю, конечно, что у вас там в Израиле считается, что вы имеете доступ к Богу и вроде-как непосредственно с Ним общаетесь, только почему-то получается так, что до сих пор не узнали своего Мессию во Христе по Писаниям Ветхого Завета (в общем я имею в виду). Поэтому видимо на это надежды мало, но не лучше уж Писанию предоставить говорить само за себя, сперва Ветхого Завета и как исполнение Нового? Ибо это и есть Слово Божие.

  5. #45
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Благодарю, очень интересно всё сказали.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Поэтому как знать точно, что именно это исполнилось?
    Всем крестившимся обещано крещение и Святым Духом. А обладая дарами Святого Духа можно распознать совершающиеся события, или наоборот, кому то сказать, что такие-то пророчества пока не сбылись, если тот человек утверждает, например, что вот ковид19 - это саранча из книги Откровение.

  6. #46
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну да, только как? Неужели Бог будет каждому лично объяснять или посылать ангела? Он послал Свое Слово, как также сказано: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил» (Евр.1:1-2), и это Его Слово также записанное Слово Нового Завета.
    Так неужели вы не помните, что сказал по этому поводу Бог-Слово?

    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
    и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
    Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него


    Проблема вовсе не в том, что Отец наш молчит и не хочет нам ничего давать. Проблема в том, что не стучатся.

    Между тем, и в реальной жизни, и на форумах вы найдете массу свидетельств, как самые обычные люди, христиане и не только, слышали Бога и получали от Него откровение. Здесь опять-таки вопрос не в том, что это невероятно (очень даже вероятно), а в другом - что дальше? Кто-то поразится "чуду", которое вовсе не чудо, а нормальное взаимодействие Отца и детей. Восхищенный "чудом", он оставшуюся жизнь будет молиться и повторять услышанное, аки ученый попугай. А кто-то поймет, что это самое начало диалога, подобное тому, как в возрасте одного года или около того он впервые смог понять мамину речь. И начнет учиться разговаривать с Богом и Его воинством, учиться понимать духовную речь, разбираться, какие здесь возможны ошибки (слух же не бывает идеальным) и как их исправить, стараться выйти на более серьезный уровень взаимодействия.

    Вы действительно спрашиваете "как", или это был риторический вопрос?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я понимаю, конечно, что у вас там в Израиле считается, что вы имеете доступ к Богу и вроде-как непосредственно с Ним общаетесь
    По правде говоря - отнюдь. Ортодоксия еврейская и ортодоксия христианская пришли к совершенно одинаковым выводам: пророчество закончилось (у нас после Малахи, у вас после Иоанна), стало быть, услышать Бога нельзя, а кто слышит - тот или сумасшедший, или в "прелести". Это очень удобная позиция, поскольку дает возможность ориентироваться на духовных авторитетов и их указания - проверить-то их слова, как считается, невозможно. При этом, естественно, умалчивается и всячески "замазывается" тот факт, что пророчество и диалог с Богом - вещи совершенно разные. Каждый сын и каждая дочь Бога могут услышать Отца, а вот пророчество - это уже особое поручение, которое Он дает лишь некоторым, чтобы они донесли Его послание до народов и чтобы это послание изменило мир.

    Ортодоксия вообще во все времена противостояла живому диалогу с Богом. Чтобы поговорить с Отцом, нужно прежде всего очистить свое сердце, открыться, подобно тому, как открыты дети. А если ты уже сам все знаешь, если у тебя твердые убеждения, которые не собираешься менять, то теряется сам смысл диалога с Папой. Ведь и правда: ну что будет делать христианин, если Отец объяснит ему, что Иисус вовсе не уникальный избранный Сын, и что будет делать еврей, если Отец скажет ему, что Он воплотился в Иисусе? Если человек настроен таким образом, то самое разумное со стороны Отца - просто помолчать.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    только почему-то получается так, что до сих пор не узнали своего Мессию во Христе по Писаниям Ветхого Завета (в общем я имею в виду). Поэтому видимо на это надежды мало, но не лучше уж Писанию предоставить говорить само за себя, сперва Ветхого Завета и как исполнение Нового? Ибо это и есть Слово Божие.
    Не хочу повторяться - про это была отдельная тема http://teolog.club/showthread.php?27...B4%D0%B5%D0%B8

    Скажу лишь кратко: их всех сотен народов мира единственный народ, который принял Иисуса, который любил его, устилал ему дорогу пальмовыми ветвями, собирался многотысячными толпами на горах, чтобы послушать его (ни один древний город не вместил бы многотысячные толпы) и который после его смерти на кресте создал мировую религию, чтобы донести его слова до человечества - это именно наш народ. Не римляне, не греки, не египтяне, а только и исключительно евреи последовали за Христом и создали христианство. Даже Лука, единственный нееврей из апостолов, согласно христианскому преданию, принял гиюр, то есть стал во всех смыслах евреем.

  7. #47
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Благодарю, очень интересно всё сказали.

    Всем крестившимся обещано крещение и Святым Духом. А обладая дарами Святого Духа можно распознать совершающиеся события, или наоборот, кому то сказать, что такие-то пророчества пока не сбылись, если тот человек утверждает, например, что вот ковид19 - это саранча из книги Откровение.
    Это намек?

  8. #48
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,954
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это намек?
    Вы, Даниэль, такое утверждали?

  9. #49
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вы, Даниэль, такое утверждали?
    Помнится, я с этим как раз спорил.

  10. #50
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Так неужели вы не помните, что сказал по этому поводу Бог-Слово?
    Просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам;
    ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
    Есть ли между вами такой человек, который, когда сын его попросит у него хлеба, подал бы ему камень?
    и когда попросит рыбы, подал бы ему змею?
    Итак если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец ваш Небесный даст блага просящим у Него

    Проблема вовсе не в том, что Отец наш молчит и не хочет нам ничего давать. Проблема в том, что не стучатся.
    Между тем, и в реальной жизни, и на форумах вы найдете массу свидетельств, как самые обычные люди, христиане и не только, слышали Бога и получали от Него откровение. Здесь опять-таки вопрос не в том, что это невероятно (очень даже вероятно), а в другом - что дальше? Кто-то поразится "чуду", которое вовсе не чудо, а нормальное взаимодействие Отца и детей. Восхищенный "чудом", он оставшуюся жизнь будет молиться и повторять услышанное, аки ученый попугай. А кто-то поймет, что это самое начало диалога, подобное тому, как в возрасте одного года или около того он впервые смог понять мамину речь. И начнет учиться разговаривать с Богом и Его воинством, учиться понимать духовную речь, разбираться, какие здесь возможны ошибки (слух же не бывает идеальным) и как их исправить, стараться выйти на более серьезный уровень взаимодействия.
    Вы действительно спрашиваете "как", или это был риторический вопрос?
    Конечно, я действительно спрашиваю как, и отвечаю также, и отвечаю как говорить Писание, а именно, что «никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6), и Христос это также Слово Божие, поэтому все только через Него, а Он в данном случает доступен только как записанное Слово Божие. Любые откровения или чудеса в подтверждение чего-либо нужно сравнивать со Словом Божием как сказано например: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:19-20). Также есть эпизод из притчи: «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:29-31). Поэтому стучать надо в дверь, а не в стену (что даже очень актуально для Евреев), а дверь - это Слово Божие, и изучение и исследование, а также правильное разделение Слова истины - это и есть настойчивое стучание.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    По правде говоря - отнюдь. Ортодоксия еврейская и ортодоксия христианская пришли к совершенно одинаковым выводам: пророчество закончилось (у нас после Малахи, у вас после Иоанна), стало быть, услышать Бога нельзя, а кто слышит - тот или сумасшедший, или в "прелести". Это очень удобная позиция, поскольку дает возможность ориентироваться на духовных авторитетов и их указания - проверить-то их слова, как считается, невозможно. При этом, естественно, умалчивается и всячески "замазывается" тот факт, что пророчество и диалог с Богом - вещи совершенно разные. Каждый сын и каждая дочь Бога могут услышать Отца, а вот пророчество - это уже особое поручение, которое Он дает лишь некоторым, чтобы они донесли Его послание до народов и чтобы это послание изменило мир.
    Ортодоксия вообще во все времена противостояла живому диалогу с Богом. Чтобы поговорить с Отцом, нужно прежде всего очистить свое сердце, открыться, подобно тому, как открыты дети. А если ты уже сам все знаешь, если у тебя твердые убеждения, которые не собираешься менять, то теряется сам смысл диалога с Папой. Ведь и правда: ну что будет делать христианин, если Отец объяснит ему, что Иисус вовсе не уникальный избранный Сын, и что будет делать еврей, если Отец скажет ему, что Он воплотился в Иисусе? Если человек настроен таким образом, то самое разумное со стороны Отца - просто помолчать.
    Пророчества закончились, конечно, ибо Бог все что нужно уже сказал, но это не значит, что услышать Бога нельзя, ибо все что нужно есть в Его Слове, просто если Евреи остановились на Ветхом Завете, то конечно, нельзя, в том смысле, что они сами себе закрыли уши и закрыли глаза, и как обычно приходят к стене вопрошать Бога, но Бога там нет, как сказано: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф.23:38). Поэтому и ответить, видимо, некому. Ортодоксия, как вы говорите всегда противостояла общению с живым Богом именно потому, что считали себя посредниками, но посредник должен быть только один, как сказано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2:5), Он и Человек и Бог.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Не хочу повторяться - про это была отдельная тема http://teolog.club/showthread.php?27...B4%D0%B5%D0%B8
    Скажу лишь кратко: их всех сотен народов мира единственный народ, который принял Иисуса, который любил его, устилал ему дорогу пальмовыми ветвями, собирался многотысячными толпами на горах, чтобы послушать его (ни один древний город не вместил бы многотысячные толпы) и который после его смерти на кресте создал мировую религию, чтобы донести его слова до человечества - это именно наш народ. Не римляне, не греки, не египтяне, а только и исключительно евреи последовали за Христом и создали христианство. Даже Лука, единственный нееврей из апостолов, согласно христианскому преданию, принял гиюр, то есть стал во всех смыслах евреем.
    Ну, есть такая шутка, время такое было все были Евреями. А если серьезно, то Христос и пришел к своим, и Он сказал: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), учеников также посылал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.10:5-6). Также Павел сказал: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога» (Рим.15:8-9). Поэтому язычникам, справедливости ради, поначалу и места то не было во время земного служения Христа, да и долго после. Первый язычник, который был принят - это Корнилий только в 10 главе Деяний, и то по особому откровению Петру, когда было сказано: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:15). Поэтому так и должно быть (так было задумано), чтобы каналом распространения Его Слова оказались Евреи, не считая того, что Христос Еврей по плоти, но также фак в том, что свои же Его и не приняли (Ин.1:11), и оказались неверными, кроме избранных, но, конечно, Богу не трудно спасти через многих или немногих. Хотя не Евреи как таковые создали христианство, а Христос и Его Слово, ибо «Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь» (1 Кор.3:5). А то, что им выпала такая честь, то это, видимо, заслуга не самих Евреев, а верность Бога обетованиям Аврааму и отцам, как сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов» (Рим.11:28). Однако, в Писании также есть обетования Язычникам и избрание, которые были даны задолго до Авраама, и независимо от Израиля, которые действуют именно сейчас, во время периода Лоамми Израиля, как сказано: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.1:4) и «в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:2). Поэтому «Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру» (Рим.3:27-31).

  11. #51
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Благодарю, очень интересно всё сказали.
    Всем крестившимся обещано крещение и Святым Духом. А обладая дарами Святого Духа можно распознать совершающиеся события, или наоборот, кому то сказать, что такие-то пророчества пока не сбылись, если тот человек утверждает, например, что вот ковид19 - это саранча из книги Откровение.
    Дух Святой - это не панацея от всех благоглупостей, ибо Дух сам от себя ничего не делает, но все берет от Него, как сказано: «Когда же приидет Он, Дух истины, то наставит вас на всякую истину: ибо не от Себя говорить будет, но будет говорить, что услышит, и будущее возвестит вам. Он прославит Меня, потому что от Моего возьмет и возвестит вам» (Ин.16:13-14). И этот Дух уже возвестил все что нужно было через Апостолов и верных служителей, и все что нужно было записано в Слово Божие в виде Посланий Деяний и книги Откровения и передано нам, нового уже ничего не будет сказано, и если кто (или какой дух) не говорит как это Слово, то нет в нем света.

  12. #52
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Конечно, я действительно спрашиваю как, и отвечаю также, и отвечаю как говорить Писание, а именно, что «никто не приходит к Отцу, как только через Меня» (Ин.14:6), и Христос это также Слово Божие, поэтому все только через Него, а Он в данном случает доступен только как записанное Слово Божие.
    Ну вот смотрите, вы сами себе противоречите. Иисус - это ведь живое Слово. А не текст Евангелия, переведенный на русский язык.
    Конечно, изучать то, что когда-то сказал Иисус апостолам, нужно и важно, но ведь в первую очередь, как Он и говорил, надо обратиться к нему самому! Разве нет? Буква убивает, но дух животворит - не так ли говорили апостолы?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Любые откровения или чудеса в подтверждение чего-либо нужно сравнивать со Словом Божием как сказано например: «И когда скажут вам: обратитесь к вызывателям умерших и к чародеям, к шептунам и чревовещателям, - тогда отвечайте: не должен ли народ обращаться к своему Богу? спрашивают ли мертвых о живых? [Обращайтесь] к закону и откровению. Если они не говорят, как это слово, то нет в них света» (Ис.8:19-20). Также есть эпизод из притчи: «Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят» (Лк.16:29-31). Поэтому стучать надо в дверь, а не в стену (что даже очень актуально для Евреев), а дверь - это Слово Божие, и изучение и исследование, а также правильное разделение Слова истины - это и есть настойчивое стучание.
    Вот ничего себе "стучание" - с глубокой уверенностью, что Бог не ответит, а ответ можно искать только в Его текстах. Это уместно для текстологов, но где здесь вера?

    Сверяться с уже записанными словам Бога, разумеется, необходимо - но не для того, чтобы отменить живой диалог с Богом, а для того, чтобы не ошибиться и не принять лжепророчество за истинное пророчество. Но если вы даже не верите, что Отец может вам ответить, то и сверять здесь нечего.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Пророчества закончились, конечно, ибо Бог все что нужно уже сказал, но это не значит, что услышать Бога нельзя, ибо все что нужно есть в Его Слове, просто если Евреи остановились на Ветхом Завете, то конечно, нельзя, в том смысле, что они сами себе закрыли уши и закрыли глаза, и как обычно приходят к стене вопрошать Бога, но Бога там нет, как сказано: «Се, оставляется вам дом ваш пуст» (Мф.23:38). Поэтому и ответить, видимо, некому.
    Пророчества не закончились, просто на время стали менее интенсивными. А евреи, христиане и мусульмане непрестанно и многократно слушали Бога на протяжении всех этих тысячелетий. Если вы не знаете, то как мне вам помочь?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ортодоксия, как вы говорите всегда противостояла общению с живым Богом именно потому, что считали себя посредниками, но посредник должен быть только один, как сказано: «Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус» (1 Тим.2:5), Он и Человек и Бог.
    Ну вот и поговорите же с ним! Не с текстом НЗ, не с отцами церкви, толкующими этот текст, а с Иисусом! Что может быть проще?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, есть такая шутка, время такое было все были Евреями. А если серьезно, то Христос и пришел к своим, и Он сказал: «Я послан только к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.15:24), учеников также посылал: «Сих двенадцать послал Иисус, и заповедал им, говоря: на путь к язычникам не ходите, и в город Самарянский не входите; а идите наипаче к погибшим овцам дома Израилева» (Мф.10:5-6). Также Павел сказал: «Разумею то, что Иисус Христос сделался служителем для обрезанных - ради истины Божией, чтобы исполнить обещанное отцам, а для язычников - из милости, чтобы славили Бога» (Рим.15:8-9). Поэтому язычникам, справедливости ради, поначалу и места то не было во время земного служения Христа, да и долго после. Первый язычник, который был принят - это Корнилий только в 10 главе Деяний, и то по особому откровению Петру, когда было сказано: «что Бог очистил, того ты не почитай нечистым» (Деян.10:15). Поэтому так и должно быть (так было задумано), чтобы каналом распространения Его Слова оказались Евреи, не считая того, что Христос Еврей по плоти, но также фак в том, что свои же Его и не приняли (Ин.1:11), и оказались неверными, кроме избранных, но, конечно, Богу не трудно спасти через многих или немногих. Хотя не Евреи как таковые создали христианство, а Христос и Его Слово, ибо «Кто Павел? кто Аполлос? Они только служители, через которых вы уверовали, и притом поскольку каждому дал Господь» (1 Кор.3:5). А то, что им выпала такая честь, то это, видимо, заслуга не самих Евреев, а верность Бога обетованиям Аврааму и отцам, как сказано: «В отношении к благовестию, они враги ради вас; а в отношении к избранию, возлюбленные [Божии] ради отцов» (Рим.11:28). Однако, в Писании также есть обетования Язычникам и избрание, которые были даны задолго до Авраама, и независимо от Израиля, которые действуют именно сейчас, во время периода Лоамми Израиля, как сказано: «так как Он избрал нас в Нем прежде создания мира» (Еф.1:4) и «в надежде вечной жизни, которую обещал неизменный в слове Бог прежде вековых времен» (Тит.1:2). Поэтому «Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры. Ибо мы признаём, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона. Неужели Бог [есть Бог] Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников, потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру» (Рим.3:27-31).
    Бог - Отец всех потомков Адама. Но Он избрал на особую работу священников - евреев. Так или иначе, странно говорить (было бы смешно, если бы не было так грустно), что среди множества народов мира именно евреи отвергли Иисуса. Это были единственные, кто его принял, более того, он сам был евреем.

  13. #53
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну вот смотрите, вы сами себе противоречите. Иисус - это ведь живое Слово. А не текст Евангелия, переведенный на русский язык.
    Конечно, изучать то, что когда-то сказал Иисус апостолам, нужно и важно, но ведь в первую очередь, как Он и говорил, надо обратиться к нему самому! Разве нет? Буква убивает, но дух животворит - не так ли говорили апостолы?
    Обращения бывают разные, и если мы сейчас будем их разбирать, то уйдем в разные темы, но речь идет о понимании пророчеств в Слове Божием и где искать ответы на них. Вы считаете, что надо обращаться напрямую к Богу (к живому Слову), хорошо, вы обратились в молитве, например, как вы предполагаете получить ответ? Это можно, конечно, но как вы думаете, сколько таких обращающихся уже было и есть наверное? Наверное много, очень много, и как Бог им ответил? Кто знает? Но были и те, которые сказали, что Бог указывает и говорит через Свое Слово, ибо Живое Слово действует в соответствии со своим записанным Словом. Поэтому я просто предлагаю руководствоваться уже готовым мудрым ответом Бога.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вот ничего себе "стучание" - с глубокой уверенностью, что Бог не ответит, а ответ можно искать только в Его текстах. Это уместно для текстологов, но где здесь вера?
    Сверяться с уже записанными словам Бога, разумеется, необходимо - но не для того, чтобы отменить живой диалог с Богом, а для того, чтобы не ошибиться и не принять лжепророчество за истинное пророчество. Но если вы даже не верите, что Отец может вам ответить, то и сверять здесь нечего.
    Вера как известно от сышания, а слышание от Слова Божия. Почему я не верю, что Бог мне отвечает? Просто у Бога есть разные методы ответа, Бог может говорить через обстоятельства, через рассматривание творений, но этот язык не всегда ясен, но более ясно Бог выразил Свою волю в Слове, так почему бы не обращаться к этому ясному, четкому и совершенному языку? Поэтому Бог может разговаривать через Свое записанное Слово – это просто один из методов общения и при том самый лучший, ясный и глубокий.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Пророчества не закончились, просто на время стали менее интенсивными. А евреи, христиане и мусульмане непрестанно и многократно слушали Бога на протяжении всех этих тысячелетий. Если вы не знаете, то как мне вам помочь?
    Ну, ладно, как знаете, я лишь говорю о том, что Слово Божие говорит, а именно, что Евреи не приняли Христа и погрузились в слепоту по пророчеству Исаии (Деян.28:25-27), и что Слово Божие (записанное) закончено и уже не будет к нему ничего добавлено или убавлено. Поэтому если возможны какие-то пророчества и пророки, то явно не новые, а только те, что уже были сказаны и записаны в Слове, поэтому таких пророков в Откровении называют просто свидетели.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну вот и поговорите же с ним! Не с текстом НЗ, не с отцами церкви, толкующими этот текст, а с Иисусом! Что может быть проще?
    Конечно, просто надо использовать лучший язык общения. Вы, например, хотите что-то узнать по тому или иному вопросу у Бога, и что? Вы задаете вопрос и ждете? Обычно у Бога чего-то просят, и Бог дает или не дает, но это примитивное общение, и сводит Бога к джину исполняющему желания. Но если вопрос сложный, чего ждать? Не лучше ли открыть Библию и найти ответы, а Бог даст разумение? Это же такое чудо, что мы имеем Его совершенное вернейшее Слово, как сказано: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет.1:19-20).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Бог - Отец всех потомков Адама. Но Он избрал на особую работу священников - евреев. Так или иначе, странно говорить (было бы смешно, если бы не было так грустно), что среди множества народов мира именно евреи отвергли Иисуса. Это были единственные, кто его принял, более того, он сам был евреем.
    Ну, а где эти священники, которых Бог избрал? То, что Его свои отвергли не я говорю, а Писание: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Это Библейский факт а не субъективное мнение, и что это до сих пор так (в общем я имею в ввиду) – это тоже факт. Но это, конечно, временно, об этом Писание тоже говорит, что «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26).

  14. #54
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Обращения бывают разные, и если мы сейчас будем их разбирать, то уйдем в разные темы, но речь идет о понимании пророчеств в Слове Божием и где искать ответы на них. Вы считаете, что надо обращаться напрямую к Богу (к живому Слову), хорошо, вы обратились в молитве, например, как вы предполагаете получить ответ? Это можно, конечно, но как вы думаете, сколько таких обращающихся уже было и есть наверное? Наверное много, очень много, и как Бог им ответил? Кто знает?
    Аналогичный вопрос - кто мешает спросить этих многих?

    Лет 10 назад я именно так и поступил: пришел на христианский форум (тогда он назывался форум Кураева) и задал вопрос, кто из участников имел в своей жизни опыт прямого диалога с Богом, когда Бог им отвечал. Результат был настолько неожидан, что я запомнил его: примерно половина. Другой вариант: деликатно поспрашивать все своих верующих знакомых. По моим очень грубым оценкам, среди наших израильских знакомых тоже не меньше половины так или иначе слышали Бога. Аналогичные истории я много раз слышал в России в церкви, куда мы приходили, еще не приняв никакой веры. Другой интересный эксперимент: спросите детей. Сын одной нашей подруги, когда был маленький, имел привычку садился в особую позу - он утверждал, что разговаривает со Вселенной.

    Да, конечно, в 7-м Дне это не автоматически. Если человек впервые открыл Библию и тут же задает вслух вопрос - уважаемый Бог, что это вы тут понаписали? - вряд ли стоит надеяться на ответ. Однако это, хотя и трудно, все же совершенно нормально - как нормально уметь ходить, бегать, плавать, читать и писать. Просто нужно приложить старание и довериться Отцу.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Но были и те, которые сказали, что Бог указывает и говорит через Свое Слово, ибо Живое Слово действует в соответствии со своим записанным Словом. Поэтому я просто предлагаю руководствоваться уже готовым мудрым ответом Бога.
    Что-то в ваших словах мне кажется не чтобы неправильным, но даже богохульным. Это как - Живой Бог действует в соответствии со Своим текстом и никак иначе? А зачем тогда вообще Иисус? Слово было записано намного раньше, еще на Синае, и не по воспоминаниям четырех человек, а в прямом присутствии Творца, фактически под диктовку. Если все, что мог сделать или сообщить Иисус - это следовать Слову, то было бы достаточно открыть Тору.

    Конечно, Бог говорит через Слово. Более того, в Торе, которую Он продиктовал на Синае, есть все. Тем не менее, как видите, Он не уставал присылать новых пророков, которые не просто цитировали Тору, а уточняли, объясняли, предостерегали. Учение Бога неизменно, но люди-то меняются! Даже в вашей традиции был как минимум один пророк, который говорил уже после Иисуса - Иоанн и его Откровение. А наша традиция никогда не отрицала, что диалог с Богом продолжается.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Вера как известно от слышания, а слышание от Слова Божия. Почему я не верю, что Бог мне отвечает? Просто у Бога есть разные методы ответа, Бог может говорить через обстоятельства, через рассматривание творений, но этот язык не всегда ясен, но более ясно Бог выразил Свою волю в Слове, так почему бы не обращаться к этому ясному, четкому и совершенному языку? Поэтому Бог может разговаривать через Свое записанное Слово – это просто один из методов общения и при том самый лучший, ясный и глубокий.
    Да просто потому, что это не разговор. Это монолог, а не диалог: Бог рассказывает, ты слушаешь и учишься. В рамках 7-уровневой системы вы принимаете 6-й и 5-й уровни за 4-й.

    Нет, конечно, существует такая "методика" разговора с Богом: задаешь вопрос, а потом открываешь Библию на случайной странице и смотришь, что там написано. Да, иногда Бог совершает подобное чудо. Но это следует воспринимать как чудо, редчайшее исключение, не стремиться к этому и уж никак не превращать в способ общения.


    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, ладно, как знаете, я лишь говорю о том, что Слово Божие говорит, а именно, что Евреи не приняли Христа и погрузились в слепоту по пророчеству Исаии (Деян.28:25-27)
    Что-то вы все перепутали, как будто приняли белое за черное. Посмотрите:

    Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
    Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
    но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.
    По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.
    Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
    Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
    И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
    Одни убеждались словами его, а другие не верили.
    Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
    И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
    проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.


    Кто пришел к Павлу? Римляне или греки? Нет, римляне арестовали его. А пришли иудеи. Кто хотел услышать учение из его уст? Персы? Нет, опять-таки иудеи. Кто убеждался словами его? Скифы? Нет, опять-таки иудеи. Да, не все, да, спорили, но это вообще нормально - спорить, услышав новое учение. Спорить, а не арестовывать и не распинать, как это делают настоящие противники. И целых два года после этго Павел продолжал невозбрано проповедовать царство Божие - очевидно, снова среди иудеев, хотя уже и не только.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    и что Слово Божие (записанное) закончено и уже не будет к нему ничего добавлено или убавлено.
    Что вы имеете в виду? Я знаю постулат Торы: "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того" (Второзаконие 4:2) Но это же не значит, что с этого момента Бога замолчал и больше никогда ничего не сказал! Приход Иисуса для вас должен быть наиболее очевидным доказательством. Да, Иисус не добавил и не убавил "ни одной черты" в Законе, но расставил совершенно новые акценты и дал совершенно новые рекомендации, как достигнуть Царства Божьего.

    У нас это называется "hалаха", "хождение" (путями Божьими). В каждом поколении мудрецы, вдохновленные Богом, что-то уточняют, корректируют, истолковывают старые заповеди в новые реалиях. Например, есть вечная заповедь Шабата, и начинается он с захода солнца в пятницу, но как это правильно исполнить на космическом корабле?

    И тем более можно и нужно уточнить у Бога, что лучше делать конкретно вам в конкретной жизненной ситуации. Конечно, заповеди дают общее понимание, что правильно, а что нет, но все остальные решения человек должен принимать сам - и Отец всегда готов помочь в трудном решении.


    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Поэтому если возможны какие-то пророчества и пророки, то явно не новые, а только те, что уже были сказаны и записаны в Слове, поэтому таких пророков в Откровении называют просто свидетели.
    Бог где-то и когда-то оговорил, что вот, Я перестану присылать вам пророков начиная с такой-то даты? Что-то не припоминаю.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Конечно, просто надо использовать лучший язык общения. Вы, например, хотите что-то узнать по тому или иному вопросу у Бога, и что? Вы задаете вопрос и ждете?
    Разумеется, задаю, а как иначе?? Другой вопрос, что ждать тут обычно не требуется: Бог, в отличие от земных царей и даже родителей, всегда отвечает немедленно. Вот правильно понять услышанное - да, может занять время и потребовать усилий. Поэтому сложные вопросы лучше задавать коллективно, чтобы не только ты спросил у Бога, а еще кто-нибудь независимый, лучше несколько человек. Это позволит лучше понять, что именно - суть ответа Бога, совпавшая у всех, а что - уже собственные формулировки, рожденные в сознании под влиянием этого ответа, а что, быть может, ты вовсе неверно расслышал.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Обычно у Бога чего-то просят, и Бог дает или не дает, но это примитивное общение, и сводит Бога к джину исполняющему желания.
    Собственно, это вообще не общение, а детский лепет. Бог и так знает, что нам надо. Наши молитвы нужны не затем, что Он что-то узнал, и не затем, чтобы Его уговорить, а затем, чтобы учиться со-творить вместе с Ним! Ведь слово - это благословение, и как Бог словом творил мир, так и мы, Его дети, подобные Ему, каждым своим словом творим что-то в мире. Но творить лучше правильно, и для этого нужна правильная настройка и выверенная молитва. Текст классических молитв получен по вдохновению Свыше и согласован с Богом, но личную молитву тоже желательно согласовывать с Ним.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Но если вопрос сложный, чего ждать? Не лучше ли открыть Библию и найти ответы, а Бог даст разумение? Это же такое чудо, что мы имеем Его совершенное вернейшее Слово, как сказано: «И притом мы имеем вернейшее пророческое слово; и вы хорошо делаете, что обращаетесь к нему, как к светильнику, сияющему в темном месте, доколе не начнет рассветать день и не взойдет утренняя звезда в сердцах ваших» (2 Пет.1:19-20).
    Хорошо, вот вам пример сложного вопроса, на который у меня пока нет ответа: какими именно уравнениями описываются базовые волновые характеристики метафизического диалога? Это важно понимать, чтобы повысить эффективность слышания и минизировать ошибки.

    Разумеется, в Библии есть ключи, позволяющие продвинуться в решении этой задачи, например, Тетраэдры мироздания, показанные Аврааму между рассеченными частями животных. Но дальше разбираться надо самостоятельно, и подсказки Бога здесь могут оказаться бесценными. Так, изучая вопрос о соотношении между тремя потоками времени наступающего 8-го Дня, тремя основами бытия, на которых стоит мир, и семью уровнями мироздания, я получил ключевую подсказку: чередование подключений в порядке 2, 1, 5. В Библии я этого не нашел. Это немного, но оказалось достаточно: дальше понадобилась уже моя сложная и кропотливая работа по изучению геометрии Тетрадров и математическому обоснованию, почему порядок именно такой, а не какой-то иной. И теперь я, в частности, знаю, как именно выстроился диалога Бога с христианским миром, в чем отличие от диалога с индийцами и как это будет трансформироваться - надеюсь в обозримом будущем открыть здесь тему про это.

    В Библии есть яркий пример подобной совместной творческой работы Бога и человека. Это речь Моше в книге Второзаконие. По сути, это сложнейшая диссертация, насыщенная множеством формул и содержащая глубокий анализ происходящего. Конечно, Моше опирался на текст, данный Богом - первые 4 книги - и вот уже 39 лет, скорее всего, интенсивно беседовал с Богом на этим темы, но сформулировать свою диссертацию и защитить перед лицом Бога и народа должен был он сам. Защита прошла настолько успешно, что Бог "завизировал" этот текст как Божественный, равный по обязательности и значимости первым 4 книгам, где говорил не Моше, а Бог.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, а где эти священники, которых Бог избрал? То, что Его свои отвергли не я говорю, а Писание: «Пришел к своим, и свои Его не приняли» (Ин.1:11). Это Библейский факт а не субъективное мнение, и что это до сих пор так (в общем я имею в ввиду) – это тоже факт.
    Это не факт и не мнение, это поэзия! Ну как можно так все спутать?
    Иоанн был не только мудрецом и пророком, он был гениальным поэтом. Первая глава этого Евангелия по поэтичности и образности просто великолепна.

    Понимать такие слова грубо и буквально - по-моему, просто кощунство. В конце концов, автор этих строк сам иудей, и буквалистское понимание означало бы, что Иоанн против Иисуса.

    А вот чтобы их понять верно, нужно как раз обратиться к фактам, которые подробно изложены в предыдущих трех евангелиях. Иисус родился евреем и среди евреев, он с детства был постоянным посетителем Храма (который был расположен в нескольких днях пути от его дома). К 30 с чем-то годам он уже был известен как раввин, прославленным настолько, что его приглашали в синагоги по всей Галилее. (Сегодня, скажем, я не знаю ни одного раввина с подобной известностью. Прийти с лекцией в, две, три синагоги - да, бывает, но обходить синагоги всего региона??)

    Затем, по вдохновению свыше, он собрал апостолов и начал проповедовать - открыто, на горах и площадях, собирая тысячи и десятки тысяч поклонников. Позже он не побоялся прийти в Храм и столь же открыто проповедовать на Храмовой горе - и это ему позволили! Даже когда он выгнал торговцев, никто ничего ему за это не сделал! Вот представьте, католический священник с далекой периферии приходит в Ватикан, разгоняет служителей и выступает с амвона Папы римского. Это настолько высокий уровень доверия со стороны народа и духовных лидеров, что параллели в истории найти крайне сложно, если вообще возможно. Впрочем, случаи, когда население всего Рима или Москвы устилает ветвями дорогу какому-то священнику, совершенно неизвестному ранее, - тоже неизвестны.

    Таковы факты. Есть и другие факты, известные как по Евангелию, так и из истории. Евреи в те времена страстно ожидали Мессию - нового лидера, который возглавит народ и сбросит ненавистное иго Рима. (Например, таким лидером чуть позже оказался Бар-Кохба - но не преуспел.) Конечно же, в Иисусе в первую очередь увидели именно такого лидера. И, конечно, почти никто, даже среди его учеников, не понял, что пришел он не за этим, что его Царство не от мира сего. Вот это и означают слова "свои не приняли его".

    В мире был, и мир чрез Него начал быть, и мир Его не познал.
    Пришел к своим, и свои Его не приняли.
    А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими


    Как праведника, мудреца, целителя Иисуса принял весь еврейский народ, именно вся нация: его любили и почитали повсюду, где он появлялся, а он бывал в самых разных местах.

    Как Слово его приняли некоторые, "верующие во имя его" - но опять-таки евреи, а не римляне и не греки.

    А позже именно евреи создали христианскую церковь, записали Новый завет и положили начало новой мировой религии.

    Вот после этого, спустя несколько веков, и правда, произошел раскол - еврейский народ отмежевался от христиан, а христиане, превратившись из преследуемого небольшого течения в мощную религию, наделенную властью, начали преследовать евреев. Еще позже, по мере углубления раскола, евреи начали видеть причину в самом Иисусе, создали фальшивый образ "Йешу-бастарда", а Евангелие забыли вовсе. Между тем, то, чему он учил, евреи продолжали соблюдать, во многом даже лучше, чем сами христиане (достаточно вспомнить крепость еврейских семей и полный отказ от клятв в суде).

    Это уже не вопрос, "кто принял", а вопрос истории. Позже были расколы и между самими христианами, в том числе сопровождавшиеся кровопролитными войнами (слава Богу, между евреями и христианами ничего подобного не было). А сегодня, как вы можете наблюдать, раскололось даже православие: украинские православные считают российских православных сатанистами. И где же теперь "свой", который "принял Иисуса"?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Но это, конечно, временно, об этом Писание тоже говорит, что «придет от Сиона Избавитель, и отвратит нечестие от Иакова» (Рим.11:26).
    Конечно, придет. Точнее, уже пришел, причем именно с Сиона: читайте наш курс. Готовы принять избавителя?

  15. #55
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Аналогичный вопрос - кто мешает спросить этих многих?
    Лет 10 назад я именно так и поступил: пришел на христианский форум (тогда он назывался форум Кураева) и задал вопрос, кто из участников имел в своей жизни опыт прямого диалога с Богом, когда Бог им отвечал. Результат был настолько неожидан, что я запомнил его: примерно половина. Другой вариант: деликатно поспрашивать все своих верующих знакомых. По моим очень грубым оценкам, среди наших израильских знакомых тоже не меньше половины так или иначе слышали Бога. Аналогичные истории я много раз слышал в России в церкви, куда мы приходили, еще не приняв никакой веры. Другой интересный эксперимент: спросите детей. Сын одной нашей подруги, когда был маленький, имел привычку садился в особую позу - он утверждал, что разговаривает со Вселенной.
    Да, конечно, в 7-м Дне это не автоматически. Если человек впервые открыл Библию и тут же задает вслух вопрос - уважаемый Бог, что это вы тут понаписали? - вряд ли стоит надеяться на ответ. Однако это, хотя и трудно, все же совершенно нормально - как нормально уметь ходить, бегать, плавать, читать и писать. Просто нужно приложить старание и довериться Отцу.
    А я бы задал такой вопрос, а сколько этих ответов, которые они слышали так или иначе соответствуют Писанию. Поэтому когда мы обращаемся к Писанию, то мы всегда стоим на твердом основании, на скале, а когда кто-то что-то нам отвечает, это еще надо проверять.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что-то в ваших словах мне кажется не чтобы неправильным, но даже богохульным. Это как - Живой Бог действует в соответствии со Своим текстом и никак иначе? А зачем тогда вообще Иисус? Слово было записано намного раньше, еще на Синае, и не по воспоминаниям четырех человек, а в прямом присутствии Творца, фактически под диктовку. Если все, что мог сделать или сообщить Иисус - это следовать Слову, то было бы достаточно открыть Тору.
    Конечно, Бог говорит через Слово. Более того, в Торе, которую Он продиктовал на Синае, есть все. Тем не менее, как видите, Он не уставал присылать новых пророков, которые не просто цитировали Тору, а уточняли, объясняли, предостерегали. Учение Бога неизменно, но люди-то меняются! Даже в вашей традиции был как минимум один пророк, который говорил уже после Иисуса - Иоанн и его Откровение. А наша традиция никогда не отрицала, что диалог с Богом продолжается.
    Под Словом я имею ввиду и Ветхий и Новый Завет - это есть полное Слово. И да, Бог действует в соответствии со Своим Словом, иначе ему придется отречься от Самого Себя, это есть также план веков, и все уже записано от начала до конца, и к этому невозможно ничего прибавить или убавить. Кстати, есть такая Еврейская легенда, что когда Бог творил мир, то Он смотрел в Тору. И кстати Иисус и следовал Писаниям Ветхого завета, которые о Нем свидетельствую, как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), и Он пришел исполнить обещанное отцам.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Да просто потому, что это не разговор. Это монолог, а не диалог: Бог рассказывает, ты слушаешь и учишься. В рамках 7-уровневой системы вы принимаете 6-й и 5-й уровни за 4-й.
    Нет, конечно, существует такая "методика" разговора с Богом: задаешь вопрос, а потом открываешь Библию на случайной странице и смотришь, что там написано. Да, иногда Бог совершает подобное чудо. Но это следует воспринимать как чудо, редчайшее исключение, не стремиться к этому и уж никак не превращать в способ общения.
    Я не про это, а про то, чтобы разумно исследовать Писание и познавать Бога, чтобы не задавать глупых вопросов.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что-то вы все перепутали, как будто приняли белое за черное. Посмотрите:
    Через три дня Павел созвал знатнейших из Иудеев и, когда они сошлись, говорил им: мужи братия! не сделав ничего против народа или отеческих обычаев, я в узах из Иерусалима предан в руки Римлян.
    Они, судив меня, хотели освободить, потому что нет во мне никакой вины, достойной смерти;
    но так как Иудеи противоречили, то я принужден был потребовать суда у кесаря, впрочем не с тем, чтобы обвинить в чем-либо мой народ.
    По этой причине я и призвал вас, чтобы увидеться и поговорить с вами, ибо за надежду Израилеву обложен я этими узами.
    Они же сказали ему: мы ни писем не получали о тебе из Иудеи, ни из приходящих братьев никто не известил о тебе и не сказал чего-либо худого.
    Впрочем желательно нам слышать от тебя, как ты мыслишь; ибо известно нам, что об этом учении везде спорят.
    И, назначив ему день, очень многие пришли к нему в гостиницу; и он от утра до вечера излагал им учение о Царствии Божием, приводя свидетельства и удостоверяя их о Иисусе из закона Моисеева и пророков.
    Одни убеждались словами его, а другие не верили.
    Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова: хорошо Дух Святый сказал отцам нашим через пророка Исаию:
    пойди к народу сему и скажи: слухом услышите, и не уразумеете, и очами смотреть будете, и не увидите.
    Ибо огрубело сердце людей сих, и ушами с трудом слышат, и очи свои сомкнули, да не узрят очами, и не услышат ушами, и не уразумеют сердцем, и не обратятся, чтобы Я исцелил их.
    Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат.
    Когда он сказал это, Иудеи ушли, много споря между собою.
    И жил Павел целых два года на своем иждивении и принимал всех, приходивших к нему,
    проповедуя Царствие Божие и уча о Господе Иисусе Христе со всяким дерзновением невозбранно.


    Кто пришел к Павлу? Римляне или греки? Нет, римляне арестовали его. А пришли иудеи. Кто хотел услышать учение из его уст? Персы? Нет, опять-таки иудеи. Кто убеждался словами его? Скифы? Нет, опять-таки иудеи. Да, не все, да, спорили, но это вообще нормально - спорить, услышав новое учение. Спорить, а не арестовывать и не распинать, как это делают настоящие противники. И целых два года после этго Павел продолжал невозбрано проповедовать царство Божие - очевидно, снова среди иудеев, хотя уже и не только.
    Ну, конечно, это были Иудейские начальники Римской диасопры, это была последняя ветвь, которая еще не отломилась от Маслины неверием, и после его проповеди, что же произошло? «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:», во-первых слово "уходили" это слово "отпускаемы" или "развод" в Мф.10:2, то есть Бог отпустил их, или развелся, если брать образы Мужа (Бога) и Жены (Израиля). Во вторых Павел обратил к ним пророчество Исаии о слепоте и глухоте, и в третьих далее сказано: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат", То есть все это означает, что Израиль (весь с начальниками) так и не принес плода покаяния, и Смоковницу срубили (из притчи Лк.13:6-9), Бог с ним развелся и он стал Лоамми, и Бог обратился к Язычникам напрямую, независимо от Израиля. Впрочем это большая тема, и ее надо разбирать по порядку.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что вы имеете в виду? Я знаю постулат Торы: "не прибавляйте к тому, что я заповедую вам, и не убавляйте от того" (Второзаконие 4:2) Но это же не значит, что с этого момента Бога замолчал и больше никогда ничего не сказал! Приход Иисуса для вас должен быть наиболее очевидным доказательством. Да, Иисус не добавил и не убавил "ни одной черты" в Законе, но расставил совершенно новые акценты и дал совершенно новые рекомендации, как достигнуть Царства Божьего.
    У нас это называется "hалаха", "хождение" (путями Божьими). В каждом поколении мудрецы, вдохновленные Богом, что-то уточняют, корректируют, истолковывают старые заповеди в новые реалиях. Например, есть вечная заповедь Шабата, и начинается он с захода солнца в пятницу, но как это правильно исполнить на космическом корабле?
    И тем более можно и нужно уточнить у Бога, что лучше делать конкретно вам в конкретной жизненной ситуации. Конечно, заповеди дают общее понимание, что правильно, а что нет, но все остальные решения человек должен принимать сам - и Отец всегда готов помочь в трудном решении.
    Я имею в виду то, что сейчас Бибилия как она есть (Ветхий и Новый Завет), есть законченное Слово Божие от начала до конца, и к нему ничего уже нельзя прибавить или убавить, как например сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19). Это, конечно, говорится о книге Откровения, но "книга сия" в контексте также упоминается "книга жизни", а это, в принципе, можно отнести ко всему Писанию. Хотя, этих косвенных доказательства, вероятно, не достаточно, но поверьте они есть просто это долго объяснять, и не факт, что они буду восприняты как таковые, ибо это надо глубоко вникать в структуру всего Писания. А, кстати, забыл спросить, вы признает Новый Завет Писанием?
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Бог где-то и когда-то оговорил, что вот, Я перестану присылать вам пророков начиная с такой-то даты? Что-то не припоминаю.
    Я вам недавно, например, процитировал: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр.1:1), то есть раньше Бог говорил в пророках, а в последние дни в Сыне, а после уже будет второе пришествие.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Разумеется, задаю, а как иначе?? Другой вопрос, что ждать тут обычно не требуется: Бог, в отличие от земных царей и даже родителей, всегда отвечает немедленно. Вот правильно понять услышанное - да, может занять время и потребовать усилий. Поэтому сложные вопросы лучше задавать коллективно, чтобы не только ты спросил у Бога, а еще кто-нибудь независимый, лучше несколько человек. Это позволит лучше понять, что именно - суть ответа Бога, совпавшая у всех, а что - уже собственные формулировки, рожденные в сознании под влиянием этого ответа, а что, быть может, ты вовсе неверно расслышал.
    Ну, да, то есть по сути вы спрашиваете друг у друга. А я предлагаю искать ответ в Писании с Божией помощью, как совместно, так и по отдельности.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Собственно, это вообще не общение, а детский лепет. Бог и так знает, что нам надо. Наши молитвы нужны не затем, что Он что-то узнал, и не затем, чтобы Его уговорить, а затем, чтобы учиться со-творить вместе с Ним! Ведь слово - это благословение, и как Бог словом творил мир, так и мы, Его дети, подобные Ему, каждым своим словом творим что-то в мире. Но творить лучше правильно, и для этого нужна правильная настройка и выверенная молитва. Текст классических молитв получен по вдохновению Свыше и согласован с Богом, но личную молитву тоже желательно согласовывать с Ним.
    Ну, ладно.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Хорошо, вот вам пример сложного вопроса, на который у меня пока нет ответа: какими именно уравнениями описываются базовые волновые характеристики метафизического диалога? Это важно понимать, чтобы повысить эффективность слышания и минизировать ошибки.
    Разумеется, в Библии есть ключи, позволяющие продвинуться в решении этой задачи, например, Тетраэдры мироздания, показанные Аврааму между рассеченными частями животных. Но дальше разбираться надо самостоятельно, и подсказки Бога здесь могут оказаться бесценными. Так, изучая вопрос о соотношении между тремя потоками времени наступающего 8-го Дня, тремя основами бытия, на которых стоит мир, и семью уровнями мироздания, я получил ключевую подсказку: чередование подключений в порядке 2, 1, 5. В Библии я этого не нашел. Это немного, но оказалось достаточно: дальше понадобилась уже моя сложная и кропотливая работа по изучению геометрии Тетрадров и математическому обоснованию, почему порядок именно такой, а не какой-то иной. И теперь я, в частности, знаю, как именно выстроился диалога Бога с христианским миром, в чем отличие от диалога с индийцами и как это будет трансформироваться - надеюсь в обозримом будущем открыть здесь тему про это.
    В Библии есть яркий пример подобной совместной творческой работы Бога и человека. Это речь Моше в книге Второзаконие. По сути, это сложнейшая диссертация, насыщенная множеством формул и содержащая глубокий анализ происходящего. Конечно, Моше опирался на текст, данный Богом - первые 4 книги - и вот уже 39 лет, скорее всего, интенсивно беседовал с Богом на этим темы, но сформулировать свою диссертацию и защитить перед лицом Бога и народа должен был он сам. Защита прошла настолько успешно, что Бог "завизировал" этот текст как Божественный, равный по обязательности и значимости первым 4 книгам, где говорил не Моше, а Бог.
    Думаю, если диалог метафизический, то он формулами не описывается, а моральными принципами, выраженными в заповедях. Поэтому думаю, у вас подход вообще не правильный, не те инструменты для измерения берете, ибо все меряется Христом, как сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец» (Отк.1:8).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это не факт и не мнение, это поэзия! Ну как можно так все спутать?
    Иоанн был не только мудрецом и пророком, он был гениальным поэтом. Первая глава этого Евангелия по поэтичности и образности просто великолепна.
    ......
    Это уже не вопрос, "кто принял", а вопрос истории. Позже были расколы и между самими христианами, в том числе сопровождавшиеся кровопролитными войнами (слава Богу, между евреями и христианами ничего подобного не было). А сегодня, как вы можете наблюдать, раскололось даже православие: украинские православные считают российских православных сатанистами. И где же теперь "свой", который "принял Иисуса"?
    (Сократил, ибо весь текст не загружается). Конечно, я не согласен что слова Иоанна поэзия, при том об этом свидетельствует и конец Деяний, где Бог развелся с Израилем, это подтверждается и рассеянием Израиля и разрушением храма в 70 году. И до сих пор храма нет и обещанное Царства Израиля не настало. И никакого признания Иисуса Мессией и принятие Христианства на официальном уровне Израиля даже не планируется и такого не было никогда, а нужно национальное покаяние, как это например описывается в Зах.12:10-14. Или как сказано: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин.19:36-37). Поэтому это факты. Про язычников, которые вроде как приняли Иисуса - это отдельная тема, и, конечно, тут далеко не все гладко, и будет хуже, но Евреи пусть тоже готовятся принять эстафету пути веры.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Конечно, придет. Точнее, уже пришел, причем именно с Сиона: читайте наш курс. Готовы принять избавителя?
    Да, интересно, опасаюсь за вас, ибо как-бы кто другой не пришел под именем Христа и не прельстил, как сказано: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5).

  16. #56
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    А я бы задал такой вопрос, а сколько этих ответов, которые они слышали так или иначе соответствуют Писанию. Поэтому когда мы обращаемся к Писанию, то мы всегда стоим на твердом основании, на скале, а когда кто-то что-то нам отвечает, это еще надо проверять.
    Это ведь первое, что я вам предложил - текст Евангелия. "Стучащему отворят". И про детей я не зря упомянул, это тоже там есть.

    Однако и оглядываться по сторонам тоже надо. Игнорировать реальную жизнь и погружаться в изучение текстов - это неверный подход. Бог дал Тору, чтобы человек жил ей, а не уходил от жизни.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Под Словом я имею ввиду и Ветхий и Новый Завет - это есть полное Слово. И да, Бог действует в соответствии со Своим Словом, иначе ему придется отречься от Самого Себя, это есть также план веков, и все уже записано от начала до конца, и к этому невозможно ничего прибавить или убавить.
    Здесь нет логики. Если то, что говорит Бог - полное Слово, то достаточно было сказать один раз. А Он больше тысячи лет продолжал посылать пророков. И сам Иисус не побоялся говорить дальше, и после Иисуса говорили апостолы, Иоанн даже сформулировал пророчество.

    Тут только два логичных варианта. Или Бог в какой-то момент дает конкретный вечный текст, скрепив Своей подписью - например, Пятикнижие. И на том останавливается. Или Бог продолжает говорить с нами всегда, во все эпохи. Бог выбрал второй вариант.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Кстати, есть такая Еврейская легенда, что когда Бог творил мир, то Он смотрел в Тору.
    Это не легенда, а глубокая каббалистическая аллегория. Речь о том, что у Бога был План с самого начала.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    И кстати Иисус и следовал Писаниям Ветхого завета, которые о Нем свидетельствую, как сказано: «Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне» (Ин.5:39), и Он пришел исполнить обещанное отцам.
    Я не про это, а про то, чтобы разумно исследовать Писание и познавать Бога, чтобы не задавать глупых вопросов.
    Обеими руками за. Исследовать Писание необходимо. Но и от диалога с Автором отказываться не стоит.
    У нас говорят "живая Тора". Ибо она никогда не заканчивается, Откровение продолжается, Тора развивается вместе с человечеством. Но если отказаться от живой веры любящему Отцу, Который всегда готов помочь и объяснить, то любой текст, в том числе Тора, становится мертвой буквой, которую всяк может толковать по-своему.

    Поэтому написание Талмуда рассматривается не как достижение, а как трагедия. Да, наверно, другого выхода сохранить Устную Тору в условиях гонений не было, однако в результате Талмуд канонизировали и начали рассматривать как истину в последней инстанции. Хотя это, по сути, протоколы споров людей, пусть умных и образованных, но самых обыкновенных!

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, конечно, это были Иудейские начальники Римской диасопры, это была последняя ветвь, которая еще не отломилась от Маслины неверием, и после его проповеди, что же произошло? «Будучи же не согласны между собою, они уходили, когда Павел сказал следующие слова:», во-первых слово "уходили" это слово "отпускаемы" или "развод" в Мф.10:2, то есть Бог отпустил их, или развелся, если брать образы Мужа (Бога) и Жены (Израиля). Во вторых Павел обратил к ним пророчество Исаии о слепоте и глухоте, и в третьих далее сказано: «Итак да будет вам известно, что спасение Божие послано язычникам: они и услышат", То есть все это означает, что Израиль (весь с начальниками) так и не принес плода покаяния, и Смоковницу срубили (из притчи Лк.13:6-9), Бог с ним развелся и он стал Лоамми, и Бог обратился к Язычникам напрямую, независимо от Израиля. Впрочем это большая тема, и ее надо разбирать по порядку.
    Именно.
    Мне кажется, вы смешиваете факты и толкования. То, что Бог начал обращаться также и к язычникам - факт. А вот то, что Бог "развелся", причем навсегда - толкование. Библия говорит о том, что в конце времен Бог простит грехи евреев и соберет их от края до края земли, возродив Святую землю и отстроив города. Это произошло, и это тоже факт.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я имею в виду то, что сейчас Бибилия как она есть (Ветхий и Новый Завет), есть законченное Слово Божие от начала до конца, и к нему ничего уже нельзя прибавить или убавить, как например сказано: «И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей; и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей» (Отк.22:18-19). Это, конечно, говорится о книге Откровения, но "книга сия" в контексте также упоминается "книга жизни", а это, в принципе, можно отнести ко всему Писанию. Хотя, этих косвенных доказательства, вероятно, не достаточно, но поверьте они есть просто это долго объяснять, и не факт, что они буду восприняты как таковые, ибо это надо глубоко вникать в структуру всего Писания.
    Ну, сами видите.
    Уже после этого, например, Бар-Йохай получил книгу Зоар. А в христианстве устоялись и созрели концепции Троицы и Боговоплощения. Арабы получили Коран, индийцы осознали идеи монотеизма. Диалог продолжался.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    А, кстати, забыл спросить, вы признаете Новый Завет Писанием?
    Этот вопрос нуждается в уточнении. Я еврей, мне достаточно Танаха и Устной Торы. Вернее, было достаточно, пока нам не начали давать информацию о 8-м Дне.
    Новый Завет - бесспорно, священное писание для христиан, как Коран - для мусульман, а Веды - для индийцев. Многие евреи считают Новый Завет недостоверным, мне же представляется, что там все написано честно и достаточно точно. Собственно, в основном это изложение Торы мудрым и праведным раввином, и сказанное там весьма точно соответствует изречениям наших мудрецов того времени - только более масштабно, как рассудила история.

    Правда, мое мировоззрение не приемлет слепого доверия каждому слову того или иного авторитета, будь он сто раз пророк - даже Моше ошибался. Поэтому для меня послания апостолов - не истина в последней инстанции, а плод размышлений, споров, даже внутренней борьбы, попыток осознать происходящее.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я вам недавно, например, процитировал: «Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне» (Евр.1:1), то есть раньше Бог говорил в пророках, а в последние дни в Сыне, а после уже будет второе пришествие.
    Отсюда вроде бы никак не следует, что Бог не будет говорить вообще. Даже наоборот, Сын указывал на обратное - "стучащему отворят".
    А признаки Пришествия вы видите пере собой. Замечаете ли - другой вопрос.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, да, то есть по сути вы спрашиваете друг у друга. А я предлагаю искать ответ в Писании с Божией помощью, как совместно, так и по отдельности.
    Нет, мы ничего не спрашиваем друг у друга. Мы спрашиваем у Бога! Но вот после того, как ответ получен, мы сверяемся - а не ошиблись ли. Если информация не от Бога, если это наши собственные домыслы, то она не совпадет - просто по законам вероятности. А если она совпадает, то это можно назвать чудом. Просто мы уже привыкли к таким чудесам и не удивляемся им.

    Конечно, это не единственный способ проверки. Возможны, например, логические ошибки или противоречия известным фактам - и понятно, что Бог не дает ни противоречивой, ни неверной информации. Весьма убеждает, когда информация о будущем подтверждается, хотя никаких видимых причин для этого не было. К примеру, о войне я знал за месяц до ее начала, о том, что эпидемия коронавируса продлится примерно три года, мы знали все эти три года, и так далее. Но все это лишь примеры, а не полная система. Полное понимание, как работает метафизический диалог, как работает пророчество, как все это проверить - это целая наука, не менее сложная, скажем, чем квантовая физика. Библейские пророки этому учились много лет и было профессионалами.

    А в Писании, разумеется, тоже необходимо искать ответ, и это один из важнейших критериев проверки. Но делать это надо под руководством нашего Отца и Учителя, а не полагаясь лишь на собственный человеческий разум. Одно дело - ты что-то там логически вывел из текста, совсем другое, когда Бог говорит "смотри, дела обстоят так-то и так-то - давай читай дальше", и сказанное Им устно оказывается точно совпадающим со сказанным Им тысячи лет назад (а заранее ты этого не знал).

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Думаю, если диалог метафизический, то он формулами не описывается, а моральными принципами, выраженными в заповедях. Поэтому думаю, у вас подход вообще не правильный, не те инструменты для измерения берете, ибо все меряется Христом, как сказано: «Я есмь Альфа и Омега, начало и конец» (Отк.1:8).
    Вы думаете, а я знаю - я видел эти формулы.
    Сам Христос, кстати, предлагал мне настолько сложную математику для описания идущих процессов, что я не смог разобраться. Может быть, когда-нибудь дорасту.


    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    (Сократил, ибо весь текст не загружается). Конечно, я не согласен что слова Иоанна поэзия, при том об этом свидетельствует и конец Деяний, где Бог развелся с Израилем, это подтверждается и рассеянием Израиля и разрушением храма в 70 году. И до сих пор храма нет и обещанное Царства Израиля не настало.
    Не вполне понял. Вы считаете Иоанна недостаточно талантливым, чтобы назвать его поэтом? В Писании, вообще-то, немало прекрасных образов - пророки часто оказываются хорошими поэтами. Весь Псалтырь, например - сборник песен.

    Что же до Храма, то его и правда нет. А вот Израиль есть, я в нем живу Это процесс. Ведь и первый Храм появился не сразу после Синая.

    Евреи упустили свой шанс построить Храм еще в 7-м Дне, соответственно, это отложено до 8-го Дня. Зато есть действующий Мишкан, аналогичный Мишкану (скинии) в пустыне.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    И никакого признания Иисуса Мессией и принятие Христианства на официальном уровне Израиля даже не планируется и такого не было никогда, а нужно национальное покаяние, как это например описывается в Зах.12:10-14. Или как сказано: «воззрят на Того, Которого пронзили» (Ин.19:36-37). Поэтому это факты. Про язычников, которые вроде как приняли Иисуса - это отдельная тема, и, конечно, тут далеко не все гладко, и будет хуже, но Евреи пусть тоже готовятся принять эстафету пути веры.
    Евреи должны быть первыми, а не повторять чью-то дорогу. Такова функция священников. И вот, смотрите - Синайское откровение Бог явил евреям, Иисус родился среди евреев, Мухаммед опирался уже на две религии, но созданные тоже евреями, а теперь Мишкан построили снова евреи.

    Христианство, к сожалению или к счастью, уже не признает почти никто в мире. Проверяется элементарно путешествием по разным странам и посещением церквей. Где больше людей - в церквях или в магазинах? Все бывшие христианские страны давно уже по сути секулярные, истинных христиан остались доли процента. И это нормально, потому что в будущем Царстве не может быть никаких религий, а только Бог во всем. Нашей религии, конечно, это тоже касается.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Да, интересно, опасаюсь за вас, ибо как-бы кто другой не пришел под именем Христа и не прельстил, как сказано: «ибо многие придут под именем Моим, и будут говорить: 'Я Христос', и многих прельстят» (Мф.24:5).
    Зря опасаетесь, ибо мы знаем, почему человек, называющий себя Христом, не может им оказаться. Все это есть в курсе, там, где рассказывается о Машиахе. Все оказалось намного сложнее и интереснее.

  17. #57
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это ведь первое, что я вам предложил - текст Евангелия. "Стучащему отворят". И про детей я не зря упомянул, это тоже там есть.
    Однако и оглядываться по сторонам тоже надо. Игнорировать реальную жизнь и погружаться в изучение текстов - это неверный подход. Бог дал Тору, чтобы человек жил ей, а не уходил от жизни.
    Ну, и я говорю, что стучаться надо в дверь, как сказано: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется» (Ин.10:9). А то, что вы называете изучение текстов на самом деле называется изучение Слова Божия и познание Бога. Разница в том, за что вы принимаете этот текст, за Богодухновенное Слово, или предание человеческое? И когда Его Слово принимается верой, то оживает внутри верующего, и становится часть его. Как говорится мы то, что мы едим, также и с духовной пищей, и также сказано: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). Поэтому это есть духовная пища для жизни, как сказано «Я есмь хлеб жизни» (Ин.6:31), поэтому Слово Божие и есть настоящая жизнь.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Здесь нет логики. Если то, что говорит Бог - полное Слово, то достаточно было сказать один раз. А Он больше тысячи лет продолжал посылать пророков. И сам Иисус не побоялся говорить дальше, и после Иисуса говорили апостолы, Иоанн даже сформулировал пророчество.
    Тут только два логичных варианта. Или Бог в какой-то момент дает конкретный вечный текст, скрепив Своей подписью - например, Пятикнижие. И на том останавливается. Или Бог продолжает говорить с нами всегда, во все эпохи. Бог выбрал второй вариант.
    Логика есть, просто вы ее не поняли. Пятикнижие – это одно, также есть Псалмы, и Пророки, а после идет Новый Завет. Да, Бог давал Свое Слово постепенно, ибо Библия писалась на протяжении не одной тысячи лет более 40 авторами, но это Слово удивительно гармонично, ибо на самом деле от одного Автора Бога. Поэтому Бог и сказал одни раз от начала до конца, просто это было растянуто во времени, ибо всему свое время и хорошо слово вовремя. Ибо если бы Он сказал все сразу, то люди бы не поняли, поэтому Библия максимально адаптирована к нам, и в этом и есть логика и человеколюбие. Также сказано: «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены» (Гал.4:4).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это не легенда, а глубокая каббалистическая аллегория. Речь о том, что у Бога был План с самого начала.
    Так и я о том же, что у Бога есть план веков в искуплении Кровью Христа, как сказано: «зная, что не тленным серебром или золотом искуплены вы от суетной жизни, преданной вам от отцов, но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца, предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас» (1 Пет.18-20).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Обеими руками за. Исследовать Писание необходимо. Но и от диалога с Автором отказываться не стоит.
    У нас говорят "живая Тора". Ибо она никогда не заканчивается, Откровение продолжается, Тора развивается вместе с человечеством. Но если отказаться от живой веры любящему Отцу, Который всегда готов помочь и объяснить, то любой текст, в том числе Тора, становится мертвой буквой, которую всяк может толковать по-своему.
    Поэтому написание Талмуда рассматривается не как достижение, а как трагедия. Да, наверно, другого выхода сохранить Устную Тору в условиях гонений не было, однако в результате Талмуд канонизировали и начали рассматривать как истину в последней инстанции. Хотя это, по сути, протоколы споров людей, пусть умных и образованных, но самых обыкновенных!
    Вы не за то почитаете Писание, и это трагедия. Богодухновенное Слово – это не предание человеческое, и по сути это не споры людей, а то что Бог вдохновил людей написать и что опечатано Его Духом, и каждое Слово дано Им.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Именно.
    Мне кажется, вы смешиваете факты и толкования. То, что Бог начал обращаться также и к язычникам - факт. А вот то, что Бог "развелся", причем навсегда - толкование. Библия говорит о том, что в конце времен Бог простит грехи евреев и соберет их от края до края земли, возродив Святую землю и отстроив города. Это произошло, и это тоже факт.
    Бог развелся – это факт. Но вы, кажется, плохо знаете Писание, как сказано: «Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь» (Иер.3:1). Возвратится будет возможно, но только после возрождения от Духа, как было сказано: «должно вам родиться свыше» (Ин.3:7) и «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (3:6). Поэтому когда старое умрет и родится новое под Новым Заветом, вот тогда Господь примет вас опять как Невесту и Жену. Как сказано: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иез.31:31-33). То, что сейчас происходит, это еще все старое и немощное и в рабстве греха и язычников, и это еще не исполнение, ибо прощение грехов возможно только под Новым Заветом, как сказано: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:27), а Новый Завет в Крови Христа, которого Израиль отверг и так и не покаялся. Поэтому это еще не исполнилось, но непременно исполниться, конечно, я согласен.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Ну, сами видите.
    Уже после этого, например, Бар-Йохай получил книгу Зоар. А в христианстве устоялись и созрели концепции Троицы и Боговоплощения. Арабы получили Коран, индийцы осознали идеи монотеизма. Диалог продолжался.
    Зоар, Коран и другие книги – это предание человеческое, а Писание Богодухновенно, в этом большая разница.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Этот вопрос нуждается в уточнении. Я еврей, мне достаточно Танаха и Устной Торы. Вернее, было достаточно, пока нам не начали давать информацию о 8-м Дне.
    Новый Завет - бесспорно, священное писание для христиан, как Коран - для мусульман, а Веды - для индийцев. Многие евреи считают Новый Завет недостоверным, мне же представляется, что там все написано честно и достаточно точно. Собственно, в основном это изложение Торы мудрым и праведным раввином, и сказанное там весьма точно соответствует изречениям наших мудрецов того времени - только более масштабно, как рассудила история.
    Правда, мое мировоззрение не приемлет слепого доверия каждому слову того или иного авторитета, будь он сто раз пророк - даже Моше ошибался. Поэтому для меня послания апостолов - не истина в последней инстанции, а плод размышлений, споров, даже внутренней борьбы, попыток осознать происходящее.
    Еще раз могу сказать, Писание Богодухновенно, а другие книги нет, поэтому Писание не может ошибаться, Моисей может, но то что написано им в Писании, также и другими Апостолами дано по вдохновению от Бога и все истина. Поэтому я спрашиваю, признаете ли Новый Завет Писанием, то есть Богодухновенным Словом Божием, но, вероятно, вы не в курсе дела, что есть такое различие.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Отсюда вроде бы никак не следует, что Бог не будет говорить вообще. Даже наоборот, Сын указывал на обратное - "стучащему отворят".
    А признаки Пришествия вы видите пере собой. Замечаете ли - другой вопрос.
    Я не говорю, что Бог не будет вообще больше говорить, а то, что уже все необходимое для цели спасения и совершенства сказано от начала до конца, больше добавить или убавить нельзя, ибо Слово Божие совершенно в этом смысле, как путь спасение неизменен и определен, только через Христа. Думаю, что признаки пришествия начнутся тогда, когда Бог вновь обратится к Израилю и будет построен Храм, а пока это только так кажется, хотя все может произойти очень быстро, и то, что не пройдет род с начала этих признаков, как все будет - это точно, как сказано: «посмотрите на смоковницу и на все деревья: когда они уже распускаются, то, видя это, знаете сами, что уже близко лето. Так, и когда вы увидите то сбывающимся, знайте, что близко Царствие Божие. Истинно говорю вам: не прейдет род сей, как все это будет» (Лк.21:29-31).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Нет, мы ничего не спрашиваем друг у друга. Мы спрашиваем у Бога! Но вот после того, как ответ получен, мы сверяемся - а не ошиблись ли. Если информация не от Бога, если это наши собственные домыслы, то она не совпадет - просто по законам вероятности. А если она совпадает, то это можно назвать чудом. Просто мы уже привыкли к таким чудесам и не удивляемся им.
    Конечно, это не единственный способ проверки. Возможны, например, логические ошибки или противоречия известным фактам - и понятно, что Бог не дает ни противоречивой, ни неверной информации. Весьма убеждает, когда информация о будущем подтверждается, хотя никаких видимых причин для этого не было. К примеру, о войне я знал за месяц до ее начала, о том, что эпидемия коронавируса продлится примерно три года, мы знали все эти три года, и так далее. Но все это лишь примеры, а не полная система. Полное понимание, как работает метафизический диалог, как работает пророчество, как все это проверить - это целая наука, не менее сложная, скажем, чем квантовая физика. Библейские пророки этому учились много лет и было профессионалами.
    А в Писании, разумеется, тоже необходимо искать ответ, и это один из важнейших критериев проверки. Но делать это надо под руководством нашего Отца и Учителя, а не полагаясь лишь на собственный человеческий разум. Одно дело - ты что-то там логически вывел из текста, совсем другое, когда Бог говорит "смотри, дела обстоят так-то и так-то - давай читай дальше", и сказанное Им устно оказывается точно совпадающим со сказанным Им тысячи лет назад (а заранее ты этого не знал).
    Все это похоже на гадание и всякие такие потусторонние практики, чего Бог не приветствует, откуда вы знаете, что разговариваете с Богом? Ибо «неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света» (2 Кор.11:140.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вы думаете, а я знаю - я видел эти формулы.
    Сам Христос, кстати, предлагал мне настолько сложную математику для описания идущих процессов, что я не смог разобраться. Может быть, когда-нибудь дорасту.
    Если Сам Христос вам предлагал, то пожалуй вы на опасном пути. Лучше вам оставить это.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Не вполне понял. Вы считаете Иоанна недостаточно талантливым, чтобы назвать его поэтом? В Писании, вообще-то, немало прекрасных образов - пророки часто оказываются хорошими поэтами. Весь Псалтырь, например - сборник песен.
    Что же до Храма, то его и правда нет. А вот Израиль есть, я в нем живу Это процесс. Ведь и первый Храм появился не сразу после Синая.
    Евреи упустили свой шанс построить Храм еще в 7-м Дне, соответственно, это отложено до 8-го Дня. Зато есть действующий Мишкан, аналогичный Мишкану (скинии) в пустыне.
    (Я сократил ваш текст в ответе, ибо превышение символов, в общем не важно это чисто техническая проблема).
    Талант Иоанна здесь ни причем, мы должны понять мысль Духа, сказанная через Иоанна, и там явно не поэзия, а прямой текст, что свои Его не приняли.
    Вот именно Храма нет, а Израиль хоть и есть, но плотской еще. Ну, да будем надеяться, что Храм построится по пророчествам Иезекииля. Как понять действующая скиния? Там приносятся жертвы, есть ковчег, а в нем скрижали? Служат священники из рода Левита? Или это просто символ, чтоб не забывали? Хотя, в любом случае, думаю, там нет Бога, нет Его присутствия в Святое Святых.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Евреи должны быть первыми, а не повторять чью-то дорогу. Такова функция священников. И вот, смотрите - Синайское откровение Бог явил евреям, Иисус родился среди евреев, Мухаммед опирался уже на две религии, но созданные тоже евреями, а теперь Мишкан построили снова евреи.
    Христианство, к сожалению или к счастью, уже не признает почти никто в мире. Проверяется элементарно путешествием по разным странам и посещением церквей. Где больше людей - в церквях или в магазинах? Все бывшие христианские страны давно уже по сути секулярные, истинных христиан остались доли процента. И это нормально, потому что в будущем Царстве не может быть никаких религий, а только Бог во всем. Нашей религии, конечно, это тоже касается.
    Евреи, конечно, первые, в смысле первенцы, как было сказано фараону: «так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой» (Исх.4:22), но на земле. А Язычники в данное время призываются в небесное гражданство, как сказано: «А наше гражданство уже теперь на небесах» (Фил.3:20 пер. Кассиана), и они тоже первенцы в своей сфере, поэтому мы друг другу не мешаем, но когда борьба, которая сейчас идет в небесной сфере закончится победой (Еф.6:12), тогда стана, видимо, перейдет в земную сферу. А кто истинный, а кто не истинный, это сейчас более отчетливо становится видно, ибо всякое дерево познается по плоду.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Зря опасаетесь, ибо мы знаем, почему человек, называющий себя Христом, не может им оказаться. Все это есть в курсе, там, где рассказывается о Машиахе. Все оказалось намного сложнее и интереснее.
    Как бы то не было, но Израилю, вероятно, суждено сначала принять лжемессию, который поначалу будет очень похож, сможет обеспечить строительство Храма, возобновить жертвы и служения, но потом, когда он в Храме сядет как Бог, выдавая себя за Бога, вот тогда, видимо, Израиль прозреет.

  18. #58
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, и я говорю, что стучаться надо в дверь, как сказано: «Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется» (Ин.10:9). А то, что вы называете изучение текстов на самом деле называется изучение Слова Божия и познание Бога. Разница в том, за что вы принимаете этот текст, за Богодухновенное Слово, или предание человеческое? И когда Его Слово принимается верой, то оживает внутри верующего, и становится часть его. Как говорится мы то, что мы едим, также и с духовной пищей, и также сказано: «если не будете есть Плоти Сына Человеческого и пить Крови Его, то не будете иметь в себе жизни» (Ин.6:53). Поэтому это есть духовная пища для жизни, как сказано «Я есмь хлеб жизни» (Ин.6:31), поэтому Слово Божие и есть настоящая жизнь.
    Иисус говорил о себе. А не о тех буквах, которые через десятки лет запишут апостолы.
    При этом он вовсе не говорил, что стучаться можно только через него. Тогда, на горе, он еще был мало кому известен в принципе, но уже тогда он утверждал: стучитесь, и отворят вам. И перед этим рассказал, как именно стучаться: "Отче Наш, сущий на небесах! да святится имя Твое..." Свое имя он даже не предлагал здесь упоминать.

    "Отче наш" - это сокращенный, конденсированный варант еврейских молитв. И Иисус, и его единоверцы, евреи, уже более тысячи лет стучались к Богу и получали ответы - вся Библия этому свидетельство. Вот об этом Иисус и говорит.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Логика есть, просто вы ее не поняли. Пятикнижие – это одно, также есть Псалмы, и Пророки, а после идет Новый Завет. Да, Бог давал Свое Слово постепенно, ибо Библия писалась на протяжении не одной тысячи лет более 40 авторами, но это Слово удивительно гармонично, ибо на самом деле от одного Автора Бога. Поэтому Бог и сказал одни раз от начала до конца, просто это было растянуто во времени, ибо всему свое время и хорошо слово вовремя. Ибо если бы Он сказал все сразу, то люди бы не поняли, поэтому Библия максимально адаптирована к нам, и в этом и есть логика и человеколюбие. Также сказано: «но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены» (Гал.4:4).
    Это не логика, а просто ваша точка зрения, как христианина. Вы ее повторили, спасибо, но логичнее она не стала. Или Бог дает Свое Слово единожды, и тогда достаточно одного Откровения. Или же, дав Свое Слово, Он продолжает это делать и далее, никогда не прекращая диалога. Нет ни единой причины, по которой Бог должен бы вдруг замолчать именно после рождения Иисуса, причем даже не с момента распятия, а почему-то еще спустя около 50 лет.


    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Вы не за то почитаете Писание, и это трагедия. Богодухновенное Слово – это не предание человеческое, и по сути это не споры людей, а то что Бог вдохновил людей написать и что опечатано Его Духом, и каждое Слово дано Им.
    Я о Талмуде говорил. Вы предлагаете считать, что это не споры, а непосредственно Слово Бога? Даже наши ультраортодоксы не доходят до такой крайности.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Бог развелся – это факт. Но вы, кажется, плохо знаете Писание, как сказано: «Говорят: "если муж отпустит жену свою, и она отойдет от него и сделается женою другого мужа, то может ли она возвратиться к нему? Не осквернилась ли бы этим страна та?" А ты со многими любовниками блудодействовала, - и однако же возвратись ко Мне, говорит Господь» (Иер.3:1). Возвратится будет возможно, но только после возрождения от Духа, как было сказано: «должно вам родиться свыше» (Ин.3:7) и «Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух» (3:6). Поэтому когда старое умрет и родится новое под Новым Заветом, вот тогда Господь примет вас опять как Невесту и Жену. Как сказано: «Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет… вложу закон Мой во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом» (Иез.31:31-33). То, что сейчас происходит, это еще все старое и немощное и в рабстве греха и язычников, и это еще не исполнение, ибо прощение грехов возможно только под Новым Заветом, как сказано: «И сей завет им от Меня, когда сниму с них грехи их» (Рим.11:27), а Новый Завет в Крови Христа, которого Израиль отверг и так и не покаялся. Поэтому это еще не исполнилось, но непременно исполниться, конечно, я согласен.
    Развод временным не бывает, вы плохо знаете еврейский закон. Снова брать в жены ту, с кем развелся, запрещено Писанием.
    Вот временно оставить Израиль Бог может и действительно так делал. Но сейчас, как видите, Он вернул нас к Себе: Святая Земля снова цветет и заселена евреями. Причем христиан среди них почти нет, большинство христиан как раз арабы.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Зоар, Коран и другие книги – это предание человеческое, а Писание Богодухновенно, в этом большая разница.
    Мусульмане другого мнения. В их вере Коран дан непосредственно с Небес. Это, может быть, спорно, но все же предсатвляется куда более вероятным, чем то, что апостолы, писавшие письма и хронику Деяний, на самом деле были ангелами небесными. В нашей, еврейской истории известны случаи, когда некоторые книги, написанные в последние два тысячелетия, не просто были "Богодухновенны", а непосредственно были записаны под диктовку ангела.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Еще раз могу сказать, Писание Богодухновенно, а другие книги нет, поэтому Писание не может ошибаться, Моисей может, но то что написано им в Писании, также и другими Апостолами дано по вдохновению от Бога и все истина. Поэтому я спрашиваю, признаете ли Новый Завет Писанием, то есть Богодухновенным Словом Божием, но, вероятно, вы не в курсе дела, что есть такое различие.
    Сказать вы можете что хотите, но это же надо аргументировать. Вы же не сомневаетесь, что я, иудей, в курсе официальной христианской точки зрения? Зачем просто повторять ее?
    Писание непосредственно свидетельствует об ошибке Моисея у вод Меривы. Другая ошибка - это уже прямая ошибка в речи Моше во Второзаконии. Он рассказывает, что именно сказал Бог у горы Синай, цитируя Десять заповедей, но то же самое Писание свидетельствует, что там Он сказал несколько иное, причем существенно иное.
    В книге Паралипоменон есть немало противоречий родословных, который автор и не пытается скрывать, а бережно сохраняет. Известно, что сохранившаяся к тому времени информация об этом была неполной и противоречивой, вот автор и старался сохранить наиболее правдоподобные.
    О том, как ошибались апостолы, регулярно свидетельствует Иисус, а уже после его распятия Павел, помнится, грубо ошибается, считая, что Царство наступит уже при жизни этого поколения.
    Наконец, даже основа основ Писания - рассказ о первых людей на Земле - дошел до нас в нескольких вариантах, и там разные сроки жизни и рождения. Наиболее известны Септуагинта и Масоретский канон, и во многих синодальных изданиях вы увидите по две цифры (вторая в квадратных скобках). Результат - различие в датировке жизни Адама более чем на тысячу лет, и это не пустяк также и с мировоззренческой точки зрения - получаются разные выводы. Так какой же из вариантов цифр "не ошибается"?
    Я знаю, что Писание вдохновлено Богом, поскольку сам имею такой же опыт - наш курс тоже вдохновлен Богом. Но вдохновение и абсолютная безошибочность - вещи совершенно разные.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Все это похоже на гадание и всякие такие потусторонние практики, чего Бог не приветствует, откуда вы знаете, что разговариваете с Богом? Ибо «неудивительно: потому что сам сатана принимает вид Ангела света»
    Вообще-то я пересказал два основых критерия из Библии Первый - то, что сказал пророк, должно сбыться. Второй - то, что сказал пророк, должно соответствовать Торе.
    Ну а Сатан не "принимает вид", он и есть ангел света - это попросту его имя. На иврите Шахар, на латинском Люцифер, по-русски Денница. Основная функция - обвинитель, тот, кто испытывает и проверяет. Он отвечает сейчас за закрытие 7-го Дня, а наша задача - 8-й. Поэтому с ним мы взаимодействуем лишь косвенно, постолько, поскольку раскрытие 8-го Дня невозможно без закрытия 7-го.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Если Сам Христос вам предлагал, то пожалуй вы на опасном пути. Лучше вам оставить это.
    Вот здравствуйте! Оказывается, обращаться к Христу плохо? И это говорит христианин?
    Впервые, собственно, я увидел его именно в христианской церкви. Не только я, конечно - вся община обращалась к Иисусу и призывала его.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Талант Иоанна здесь ни причем, мы должны понять мысль Духа, сказанная через Иоанна, и там явно не поэзия, а прямой текст, что свои Его не приняли.
    Вот именно Храма нет, а Израиль хоть и есть, но плотской еще. Ну, да будем надеяться, что Храм построится по пророчествам Иезекииля. Как понять действующая скиния? Там приносятся жертвы, есть ковчег, а в нем скрижали? Служат священники из рода Левита? Или это просто символ, чтоб не забывали? Хотя, в любом случае, думаю, там нет Бога, нет Его присутствия в Святое Святых.
    Похоже, вы проигнорировали все свидетельства, которые я взял из Евангелий - кто его принял, а кто нет. Что ж, это ваше право: брать из Писания то, что вам подходит, и забывать об остальном.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Евреи, конечно, первые, в смысле первенцы, как было сказано фараону: «так говорит Господь: Израиль [есть] сын Мой, первенец Мой» (Исх.4:22), но на земле. А Язычники в данное время призываются в небесное гражданство, как сказано: «А наше гражданство уже теперь на небесах» (Фил.3:20 пер. Кассиана), и они тоже первенцы в своей сфере, поэтому мы друг другу не мешаем, но когда борьба, которая сейчас идет в небесной сфере закончится победой (Еф.6:12), тогда стана, видимо, перейдет в земную сферу. А кто истинный, а кто не истинный, это сейчас более отчетливо становится видно, ибо всякое дерево познается по плоду.

    Как бы то не было, но Израилю, вероятно, суждено сначала принять лжемессию, который поначалу будет очень похож, сможет обеспечить строительство Храма, возобновить жертвы и служения, но потом, когда он в Храме сядет как Бог, выдавая себя за Бога, вот тогда, видимо, Израиль прозреет.
    Что ж, не могу возражать против мифологии. Если есть устоявшиеся мифы о том, что и как будет, то любое возражение игнорируется. Это свойственно, собственно, любым мифам, не только христианской эсхатологии.

  19. #59
    Опытный форумчанин Аватар для Трэм
    Регистрация
    03.04.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    182
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Иисус говорил о себе. А не о тех буквах, которые через десятки лет запишут апостолы.
    При этом он вовсе не говорил, что стучаться можно только через него. Тогда, на горе, он еще был мало кому известен в принципе, но уже тогда он утверждал: стучитесь, и отворят вам. И перед этим рассказал, как именно стучаться: "Отче Наш, сущий на небесах! да святится имя Твое..." Свое имя он даже не предлагал здесь упоминать.
    "Отче наш" - это сокращенный, конденсированный варант еврейских молитв. И Иисус, и его единоверцы, евреи, уже более тысячи лет стучались к Богу и получали ответы - вся Библия этому свидетельство. Вот об этом Иисус и говорит.
    Ну, это кто как верит, Слово Его также становится духом и жизнью в нас, как сказано: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Ин.6:63), или «а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Ин.4:14). Молитва Отче Наш – это на самом специальная молитва, молитва о пришествии Царства на землю, а по сути о Втором Пришествии Христа. А прошение о хлебе «насущном» (уникальное слово на греческом) на каждый день, вероятнее всего, означает прошение о манне в пустые, куда Израиль вынужден будет убежать на от лица змея на 3, 5 года (Отк.12:14).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Это не логика, а просто ваша точка зрения, как христианина. Вы ее повторили, спасибо, но логичнее она не стала. Или Бог дает Свое Слово единожды, и тогда достаточно одного Откровения. Или же, дав Свое Слово, Он продолжает это делать и далее, никогда не прекращая диалога. Нет ни единой причины, по которой Бог должен бы вдруг замолчать именно после рождения Иисуса, причем даже не с момента распятия, а почему-то еще спустя около 50 лет.
    Я не говорю, что Бог замолчал, я говорю что Бог все, что необходимо нам, сказал в Своем Слове. А говорить еще будут и много, но только как пояснение или свидетельство того, что уже сказано, вот и все. Самая последняя книга Библии, кажется, была написана Апостолом Иоанном около 90 года н.э., но самая высшая истина, которая исполняла Слово Божие (Кол.1:25), была дана через откровение Апостолу Павлу как узнику в конце Деяний, после отстранения Израиля, в посланиях Еф. и Кол., в домоуправлении тайны и Церкви, которая есть Тело Его, как сказано: «потому что мне через откровение возвещена тайна» (Еф.3:3). Большего уже не будет.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Я о Талмуде говорил. Вы предлагаете считать, что это не споры, а непосредственно Слово Бога? Даже наши ультраортодоксы не доходят до такой крайности.
    Не Слово Бога, ибо есть непосредственные записанные Слова Бога, а Слово Божие, то тесть слова, которые Бог вдохновил написать для нас, поэтому на их основании можно стоять и строить в вере как на твердом фундаменте.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Развод временным не бывает, вы плохо знаете еврейский закон. Снова брать в жены ту, с кем развелся, запрещено Писанием.
    Вот временно оставить Израиль Бог может и действительно так делал. Но сейчас, как видите, Он вернул нас к Себе: Святая Земля снова цветет и заселена евреями. Причем христиан среди них почти нет, большинство христиан как раз арабы.
    Вот именно, что я знаю законы, и Бог знает, и Бог, конечно, не возьмет ту же саму с кем развелся никогда и ни за что, но, однако, говорит о возвращении, почему? Потому что Израиль должен стать другим прежде, чем Бог их обратно примет, он должен заново родиться (см. Ин.3), в этом смысл, и таким образом, не нарушаются никакие законы.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Мусульмане другого мнения. В их вере Коран дан непосредственно с Небес. Это, может быть, спорно, но все же предсатвляется куда более вероятным, чем то, что апостолы, писавшие письма и хронику Деяний, на самом деле были ангелами небесными. В нашей, еврейской истории известны случаи, когда некоторые книги, написанные в последние два тысячелетия, не просто были "Богодухновенны", а непосредственно были записаны под диктовку ангела.
    Богодухновенность – это практически и есть под диктовку, а точнее Бог берет, как инструмент человека и управляет им как пером, в этом случае даже сохраняются и видны некоторые особенности характера и стиля автора как инструмента, ведь инструменты тоже своеобразные, но каким бы не был инструмент и какой бы свой след он не оставлял, но непосредственно писал Сам Бог. То, что мусульмане или кто-то другой имеет другое мнение, ну, понятно, у них другая вера, которая их так учит, а моя так учит.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Сказать вы можете что хотите, но это же надо аргументировать. Вы же не сомневаетесь, что я, иудей, в курсе официальной христианской точки зрения? Зачем просто повторять ее?
    Писание непосредственно свидетельствует об ошибке Моисея у вод Меривы. Другая ошибка - это уже прямая ошибка в речи Моше во Второзаконии. Он рассказывает, что именно сказал Бог у горы Синай, цитируя Десять заповедей, но то же самое Писание свидетельствует, что там Он сказал несколько иное, причем существенно иное.
    В книге Паралипоменон есть немало противоречий родословных, который автор и не пытается скрывать, а бережно сохраняет. Известно, что сохранившаяся к тому времени информация об этом была неполной и противоречивой, вот автор и старался сохранить наиболее правдоподобные.
    О том, как ошибались апостолы, регулярно свидетельствует Иисус, а уже после его распятия Павел, помнится, грубо ошибается, считая, что Царство наступит уже при жизни этого поколения.
    Наконец, даже основа основ Писания - рассказ о первых людей на Земле - дошел до нас в нескольких вариантах, и там разные сроки жизни и рождения. Наиболее известны Септуагинта и Масоретский канон, и во многих синодальных изданиях вы увидите по две цифры (вторая в квадратных скобках). Результат - различие в датировке жизни Адама более чем на тысячу лет, и это не пустяк также и с мировоззренческой точки зрения - получаются разные выводы. Так какой же из вариантов цифр "не ошибается"?
    Я знаю, что Писание вдохновлено Богом, поскольку сам имею такой же опыт - наш курс тоже вдохновлен Богом. Но вдохновение и абсолютная безошибочность - вещи совершенно разные.
    Если ваш курс вдохновлен Богом, то опять же, я делаю вывод, что вы не понимает что такое Богодухновенность, ибо вы ставите ваш курс наравне со Словом Божием. То, что Моисей ошибался в чем-то - это записано в Слове, но он никогда не ошибался при написании Пятикнижия. Апостолы тоже могли ошибаться, но не при написании книг Писания. А Павел, кстати, не ошибался, что Царство наступит при его жизни (также это говорил Петр Деян.3:19-21), просто это надо понимать при условии, если весь Израиль покается, но Израиль не покаялся, поэтому Царство было отсрочено. Если где-то есть какие-то противоречия в Писании, то они, как обычно при глубоком изучении оказывается лишь мнимые. Что касается вариантов текстов, я говорю о том, который признан Христианским каноном, который образовался при сравнении различных рукописей, хотя, описки все равно встречаются, которые, вероятно, были допущены при переписке рукописей, но они незначительные и ни на что не влияют.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вообще-то я пересказал два основых критерия из Библии Первый - то, что сказал пророк, должно сбыться. Второй - то, что сказал пророк, должно соответствовать Торе.
    Ну а Сатан не "принимает вид", он и есть ангел света - это попросту его имя. На иврите Шахар, на латинском Люцифер, по-русски Денница. Основная функция - обвинитель, тот, кто испытывает и проверяет. Он отвечает сейчас за закрытие 7-го Дня, а наша задача - 8-й. Поэтому с ним мы взаимодействуем лишь косвенно, постолько, поскольку раскрытие 8-го Дня невозможно без закрытия 7-го.
    Вот про критерии хорошо сказали, ибо все, что сказано в Торе, хотя я имею в виду Ветхий Завет, непременно сбудется. А 7 и 8 день – это 7 и 8 тысячелетия от сотворения? Если сейчас 7530 год, то как понять, что ваша задача 8-й, вы, думаете, проживете еще 470 лет?
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Вот здравствуйте! Оказывается, обращаться к Христу плохо? И это говорит христианин?
    Впервые, собственно, я увидел его именно в христианской церкви. Не только я, конечно - вся община обращалась к Иисусу и призывала его.
    Ну, вы так говорите странно. Если вы имеете в виду простую христианскую практику общения в молитве или через Слово – это одно, а когда кто-то говорит, что Христос лично ему что-то сказал, то тут закрадываются сомнения, почему же Он именно кому-то сказал, а не Церкви, например, и если уж Он кому-то большему в Церкви ничего не говорит, то что говорить об остальных.
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Похоже, вы проигнорировали все свидетельства, которые я взял из Евангелий - кто его принял, а кто нет. Что ж, это ваше право: брать из Писания то, что вам подходит, и забывать об остальном.
    Я знаю Евангелия, и ни в коем случае не собираюсь из них ничего игнорировать, но поверьте, там нет ничего такого в подтверждении того, что Израиль весь (вместе с начальниками) приняли Иисуса Христа за Мессию и Царя, но напротив распяли Его – это же факт, и после в период Деяний, как ни старался Бог возбуждать ревность в Израиле принятием Язычников, чтобы пробудить слабеющее дерево к плодоношению, ничего не вышло, Израиль так и не принес долгожданного плода покаяния, поэтому это дерево (Смоковница) в конце Деяний было срублено, хотя корень остался, который должен дать новый росток через Христа, как сказано: «И произойдет отрасль от корня Иессеева, и ветвь произрастет от корня его» (Ис.11:1).
    Цитата Сообщение от Даниэль Алиевский Посмотреть сообщение
    Что ж, не могу возражать против мифологии. Если есть устоявшиеся мифы о том, что и как будет, то любое возражение игнорируется. Это свойственно, собственно, любым мифам, не только христианской эсхатологии.
    Я не на мифы ссылаюсь, а на Писание, когда сказано: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'» (Ден.9:27), и «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фес.2:3-4). Также можно почитать Дан.11:21-45 как некоторые параллели. Вот отсюда выводы, что будет утверждение завета, а потом в половине седьмины мерзость запустения, почему это будет и как? Это можно предполагать, но что в Израиле также будет отступление про это тоже сказано, как также сказано, что только мудрые уразумеют то, что говорится о конце, как сказано: «Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют» (Дан.12:10), так вот может в этом и есть мудрость, чтобы не попасться на уловку ложного Мессии?

  20. #60
    Опытный форумчанин Аватар для Даниэль Алиевский
    Регистрация
    21.10.2021
    Адрес
    Израиль, Кармиэль (Галилея)
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    764
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, это кто как верит, Слово Его также становится духом и жизнью в нас, как сказано: «Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь» (Ин.6:63), или «а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную» (Ин.4:14). Молитва Отче Наш – это на самом специальная молитва, молитва о пришествии Царства на землю, а по сути о Втором Пришествии Христа. А прошение о хлебе «насущном» (уникальное слово на греческом) на каждый день, вероятнее всего, означает прошение о манне в пустые, куда Израиль вынужден будет убежать на от лица змея на 3, 5 года (Отк.12:14).
    Так или иначе, Иисус говорил не о текстах, а о себе и о живой молитве Отцу нашему. Хлеб нужен каждому, и уметь прощать тоже нужно каждому.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я не говорю, что Бог замолчал, я говорю что Бог все, что необходимо нам, сказал в Своем Слове. А говорить еще будут и много, но только как пояснение или свидетельство того, что уже сказано, вот и все. Самая последняя книга Библии, кажется, была написана Апостолом Иоанном около 90 года н.э., но самая высшая истина, которая исполняла Слово Божие (Кол.1:25), была дана через откровение Апостолу Павлу как узнику в конце Деяний, после отстранения Израиля, в посланиях Еф. и Кол., в домоуправлении тайны и Церкви, которая есть Тело Его, как сказано: «потому что мне через откровение возвещена тайна» (Еф.3:3). Большего уже не будет.
    Тогда нужно согласиться, что все необходимое Бог сказал уже в первых 4 книгах Пятикнижия. Ведь 5-я книга - уже пересказ Учения Моисеем.
    Ничего особенно уникального именно в последней книге Иоанна нет. Нет причин считать ее окончанием пророчества.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Не Слово Бога, ибо есть непосредственные записанные Слова Бога, а Слово Божие, то тесть слова, которые Бог вдохновил написать для нас, поэтому на их основании можно стоять и строить в вере как на твердом фундаменте.
    Это вы про Талмуд?

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Вот именно, что я знаю законы, и Бог знает, и Бог, конечно, не возьмет ту же саму с кем развелся никогда и ни за что, но, однако, говорит о возвращении, почему? Потому что Израиль должен стать другим прежде, чем Бог их обратно примет, он должен заново родиться (см. Ин.3), в этом смысл, и таким образом, не нарушаются никакие законы.
    Бог говорит просто и ясно. Вот, Он разгневался, чтобы дать Израилю осознать свои грехи. Придет время, Израиль осознает и вернется к Отцу и Мужу. Это и произошло в прошлом веке. Можете назвать это "рождением", если хотите, но факт есть факт, с этим не поспоришь.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Богодухновенность – это практически и есть под диктовку, а точнее Бог берет, как инструмент человека и управляет им как пером, в этом случае даже сохраняются и видны некоторые особенности характера и стиля автора как инструмента, ведь инструменты тоже своеобразные, но каким бы не был инструмент и какой бы свой след он не оставлял, но непосредственно писал Сам Бог. То, что мусульмане или кто-то другой имеет другое мнение, ну, понятно, у них другая вера, которая их так учит, а моя так учит.
    Кажется, мы разговариваем в поисках истины, не так? Чтобы понять, что истинно, а не что есть предмет вашей, моей или мусульманской веры.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Если ваш курс вдохновлен Богом, то опять же, я делаю вывод, что вы не понимает что такое Богодухновенность, ибо вы ставите ваш курс наравне со Словом Божием.
    Конечно, ставлю, ибо это и есть слово Божье. Более того, во многом это буквально слова Бога, четко записанные со всей тщательностью.
    Я не знаю, какое слово Бога более важное, а какое менее важное. Об этом знает лишь Он. Но это слово Бога.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    То, что Моисей ошибался в чем-то - это записано в Слове, но он никогда не ошибался при написании Пятикнижия.
    Ошибся при описании вторых скрижалей, я же привел пример.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Апостолы тоже могли ошибаться, но не при написании книг Писания. А Павел, кстати, не ошибался, что Царство наступит при его жизни (также это говорил Петр Деян.3:19-21), просто это надо понимать при условии, если весь Израиль покается, но Израиль не покаялся, поэтому Царство было отсрочено.
    И вот однако ошибся. Кстати, он же не был наивным простаком, чтобы считать, что вдруг неожиданно все народы мира покаются. (Именно все народы, ибо Израиль хотя бы отчасти, то есть в массе своей, принял Иисуса, а прочие не приняли вовсе.)

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Что касается вариантов текстов, я говорю о том, который признан Христианским каноном, который образовался при сравнении различных рукописей, хотя, описки все равно встречаются, которые, вероятно, были допущены при переписке рукописей, но они незначительные и ни на что не влияют.
    Жил Адам 7000 с лишним лет назад или менее 6000 - трудно назвать незначительной разницей. И выводы получаются разные, например, о возможном происхождении Малки-Цедека.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Вот про критерии хорошо сказали, ибо все, что сказано в Торе, хотя я имею в виду Ветхий Завет, непременно сбудется. А 7 и 8 день – это 7 и 8 тысячелетия от сотворения? Если сейчас 7530 год, то как понять, что ваша задача 8-й, вы, думаете, проживете еще 470 лет?
    Неужели вы думаете, что Бог, творя мир, ориентировался на число пальцев у вида Homo Sapiens и измерял время кубом этого числа?
    7-й День - это довольно короткий отрезок, начавшийся примерно с неолитической революции и продолжавшийся порядка 10 тысяч лет, спустя 4 с половиной миллиардов лет после сотворения планеты Земля и спустя 14 с лишним миллиардов лет после сотворения Неба и Земли.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Ну, вы так говорите странно. Если вы имеете в виду простую христианскую практику общения в молитве или через Слово – это одно, а когда кто-то говорит, что Христос лично ему что-то сказал, то тут закрадываются сомнения, почему же Он именно кому-то сказал, а не Церкви, например, и если уж Он кому-то большему в Церкви ничего не говорит, то что говорить об остальных.
    Я не знаю, что такое простая и сложная христианская практика общения с Иисусом. Я не христианский богослов-специалист, я ориентируюсь на Евангелия. А в Евангелии сказано, что обратиться к Отцу может каждый и что Иисус есть "дверь". Соответственно, я и общаюсь с Иисусом непосредственно, напрямую, как он сам и заповедал.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я знаю Евангелия, и ни в коем случае не собираюсь из них ничего игнорировать, но поверьте, там нет ничего такого в подтверждении того, что Израиль весь (вместе с начальниками) приняли Иисуса Христа за Мессию и Царя, но напротив распяли Его – это же факт
    Вот именно, игнорируете весь комплекс рассказов об Иисусе и о том, как принимали его евреи. Даже забыли, кто именно распял его. Евреи распять не могли в принципе, не еврейская это казнь.

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    Я не на мифы ссылаюсь, а на Писание, когда сказано: «И утвердит завет для многих одна седмина, а в половине седмины прекратится жертва и приношение, и на крыле [святилища] будет мерзость запустения, и окончательная предопределенная гибель постигнет опустошителя'» (Ден.9:27)
    Все было. А теперь закончилось. Приезжайте и убедитесь

    Цитата Сообщение от Трэм Посмотреть сообщение
    и «Да не обольстит вас никто никак: [ибо день тот не] [придет], доколе не придет прежде отступление и не откроется человек греха, сын погибели, противящийся и превозносящийся выше всего, называемого Богом или святынею, так что в храме Божием сядет он, как Бог, выдавая себя за Бога» (2 Фес.2:3-4). Также можно почитать Дан.11:21-45 как некоторые параллели. Вот отсюда выводы, что будет утверждение завета, а потом в половине седьмины мерзость запустения, почему это будет и как? Это можно предполагать, но что в Израиле также будет отступление про это тоже сказано, как также сказано, что только мудрые уразумеют то, что говорится о конце, как сказано: «Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут [в искушении]; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют» (Дан.12:10), так вот может в этом и есть мудрость, чтобы не попасться на уловку ложного Мессии?
    Вы забываете простое правило. Позитивное пророчество Бог исполняет всегда. А вот негативное может и отменить, если люди раскаются. Простейший пример - Ниневия. Притом Павел отнюдь не был профессиональным пророком, он на этому не учился и никогда на эту функцию не претендовал. Он мог просто ошибиться, что делал не раз.

    Сейчас уже евреи вернулись. Уже просто не время и не место кому-либо "садиться на трон" в Храме, тем более что и Храма нет и не предвидится в 7-м Дне. А если бы даже он был отстроен, сегодня он бы не был интересен почти никому в мире, кроме горстки паломников.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®