Разномыслия - это хорошо или плохо?

[Алекс]

Это я Вам сказал,чтобы Вы знали об отношении православия к Вашему заявлению, а вот для протестантов подобное высказывание норма, потому что каждый протестант считает про себя, что он давно родился от Духа и имеет со Христом почти братские отношения, смело комментирует всю Библию и не имеет никаких авторитетов кроме себя, а зачем он же с Богом и в Боге!

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

[Наблюдатель]

Хм... в каждой конфессии есть достоинства и недостатки.
Я в православии принимаю иконы, церковное песнопение, молюсь в православных храмах, праздную православные праздники. Но не принимаю на 100% учение святых отцов. Там много заблуждений.
Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен. И со Христом у меня братские отношения. Но не согласен, что я пуп земли и для меня нет авторитетов. Для меня авторитет Христос. Его Слово.

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

[air]

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

Толковать любое место Писания и сатана может. Он что, по-вашему, "свой" Христу?

[Алекс]

Я Вас разбирать не хочу и не собирался! Если Вы Христу свой, то и хорошо, правда тогда Вы бы знали и могли толковать любое место Священного Писания. Или нет? Да и в другом Вы бы были не от мира сего.....

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?

[Наблюдатель]

Толковать любое место Писания и сатана может. Он что, по-вашему, "свой" Христу?

Что Вы фантазируете? Вы договорились до того,что у Вас сатана стал самостоятельным, действующим у Бога в тылу как партизан и делающий то, что ему захочется! Тогда у Вас два бога и Вы идолопоклонник!

- - - - - Добавлено - - - - -

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.
А вы какой конфессии?

Я уже говорил!
Я христианин.

[Алекс]

Я уже говорил!
Я христианин.

Слава Богу, если так!

[Попутчик]

Что Вы фантазируете? Вы договорились до того,что у Вас сатана стал самостоятельным, действующим у Бога в тылу как партизан и делающий то, что ему захочется! Тогда у Вас два бога и Вы идолопоклонник!

Друг, Сергей верно говорит, что и сатана может цитировать Писание, как он цитировал Иисусу и растолковывал по-своему конечно.... И как князь мира сего, может давать власть над царствами мира. Так что, недооценивать его нельзя.

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Конечно он не Бог, но выдает себя за Бога.

[Наблюдатель]

Друг, Сергей верно говорит, что и сатана может цитировать Писание, как он цитировал Иисусу и растолковывал по-своему конечно.... И как князь мира сего, может давать власть над царствами мира. Так что, недооценивать его нельзя.

Тебе дам власть над всеми сими царствами и славу их, ибо она предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

Конечно он не Бог, но выдает себя за Бога.

Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!

Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет, читайте внимательно Евангелие:

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!

[Попутчик]

Вы знаете что такое мидраш? Вы можете себе представить, что Иисус пересказывал своим ученикам то, что было с ним в пустыне? Потом, где Вы там видите, что сатана что-то комментирует, он только приводит строки из Танаха и всего, а вот комментируют люди, причём всё перевирая в силу своей безграмотности и гордости!



И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. Дана с какого времени? От вечности!

С того, друг.

[Ин.16:33] Сие сказал Я вам, чтобы вы имели во Мне мир. В мире будете иметь скорбь; но мужайтесь: Я победил мир.

Ничего сатан никому давать не может, поскольку он сам сотворён и жизни в себе ни власти не имеет...

Еще как может. Вон, скольки он дал власть в мире. Разве не видишь этого?

[Григорий Р]

Свою веру не хочу особо афишировать. Это личное, тайна Божия.
Кое что приоткрыл.

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

- - - - - Добавлено - - - - -

Из протестантизма принимаю то, что я крещен Духом Святым. А я действительно Им крещен.

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

[Алекс]

Тайное учение?
У Бога таких учений нет.

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

А что, крещение Святым Духом только в протестантизме?

Ну если православие признает наличие духовных даров после крещения Духом Святым, то почему и нет?

1Кор 12:28 "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Только я против протестантского понимания иных языков. Это не глоссола́лия.

[Григорий Р]

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

Тут ключевое слово - проповедуем.
А если знаем и держим в секрете, то учение тайное. Не Божье.
Бог стал Плотью и обитал с нами не для таных учений для избранных мудрецов.
Для всех пришёл Господь.

[Алекс]

Тут ключевое слово - проповедуем.
А если знаем и держим в секрете, то учение тайное. Не Божье.
Бог стал Плотью и обитал с нами не для таных учений для избранных мудрецов.
Для всех пришёл Господь.

Вы ничего не поняли. Павел написал "проповедуем между совершенными" эту особую мудрость. И только между совершенными. А не всем вподряд.

Да и Господь Иисус Христос внешним проповедовал притчами, а своим все толковал, чтобы было понятно.

[Григорий Р]

Попадали на лица не от красоты, а от страха увиденного!

Да.
Настоящая красота она такая.

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии" (Матф.17:1-4).



Ученикам стало хорошо от увиденного.

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы ничего не поняли. Павел написал "проповедуем между совершенными" эту особую мудрость. И только между совершенными. А не всем вподряд.

Я понял, что Вы не проповедуете нам своего тайного учения, потому что мы здесь все не совершенны.
Кроме Вас.

Что ж тут непонятного.

[Наблюдатель]

Да.
Настоящая красота она такая.

"По прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, брата его, и возвел их на гору высокую одних, и преобразился пред ними: и просияло лице Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет. И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие. При сем Петр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии" (Матф.17:1-4).



Ученикам стало хорошо от увиденного.

Извини, но нам не написано, что им стало хорошо от увиденного, тем более от этого на лица не падают. В этом Синодальном тексте нет одной интересной фразы Петра, которая есть в Евангелии от Матфея на иврите.

И явились им Моше и Элийаhу, беседующие с Ним; и сказали они Йешуа обо всём, что произойдёт с Ним в Йерушалаиме. А Петрос и его товарищи заснули. В полусне, в полу-страхе; видели Его фигуру и двух человек с Ним.
И когда они ушли, тогда сказал Петрос Йешуа: хорошо быть здесь! Сделаем тут три шатра, тебе один, Моше один, и Элийяhу один; ибо не знал, что говорил.

И далее 17:6 И услышали ученики, и пали на лица свои к земле, и испугались весьма.

Чувство красоты и гармонии не совместимо с чувством страха, либо одно либо другое, но не вместе.

[Eugene]

Есть и тайные учения у учеников Божиих:

1Кор 2:6-8 "Мудрость же мы проповедуем между совершенными, но мудрость не века сего и не властей века сего преходящих, но проповедуем премудрость Божию, тайную, сокровенную, которую предназначил Бог прежде веков к славе нашей, которой никто из властей века сего не познал; ибо если бы познали, то не распяли бы Господа славы."

Ну если православие признает наличие духовных даров после крещения Духом Святым, то почему и нет?

1Кор 12:28 "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки."

Только я против протестантского понимания иных языков. Это не глоссола́лия.

Это глоссолалия Алекс.Иные языки по Писанию трех видов:
1)настоящие языки иностранные.Истолкователь не нужен. Деяния 2.
2)Языки неизреченные ранее,непонятные.Воздыхания неизреченные.Им нужен истолкователь.1 Коринфянам 12 и 14.
3) Ангельские языки.1 Коринфянам 13. Возможно это иные языки.

Это есть только у крещенных Святым Духом.Это дар.

Но бывают подделки,бывает бесовское.Надо исследовать по делам веры,по плодам Духа.Есть и дары распознования.

Крещение Святым Духом у пятидесятников сильно развито.Несогласен с ними только в одном:языки не у каждого.Так написано.Они это не замечают.Потому не крещенному Святым Духом приходится лопотать по детски.

[Алекс]

Но бывают подделки,бывает бесовское.

Так и есть. Много беснования и бормотание под нос всякой ерунды. Это не иные языки.

Крещение Святым Духом у пятидесятников сильно развито.Несогласен с ними только в одном:языки не у каждого.Так написано.

И это тоже верно.

[Eugene]

Так и есть. Много беснования и бормотание под нос всякой ерунды. Это не иные языки.


И это тоже верно.

Большая проблема в церквях было, что отсутствуют дар истолкования.Пророческие дары гораздо чаще нежели истолкование.Дар должен иметь откровение о чем молится говорящий на языках.Или он молится или проповедует,или что то открывает.Работа в этом отношении мало проводится,не знаю почему.Вот стараются крестить всех Святым Духом это понятно,но по учению некоторых пятидесятнических конфессий все должны иметь языки.А что должны иметь дар истолкования мало стараются.То времени нет,то желания пастора нет.Потому что епископы "их за шкирку" не берут за искажение Слова Божьего:без истолкования публично не произносить иные языки.

[Алекс]

Большая проблема в церквях было, что отсутствуют дар истолкования.Пророческие дары гораздо чаще нежели истолкование.Дар должен иметь откровение о чем молится говорящий на языках.Или он молится или проповедует,или что то открывает.Работа в этом отношении мало проводится,не знаю почему.Вот стараются крестить всех Святым Духом это понятно,но по учению некоторых пятидесятнических конфессий все должны иметь языки.А что должны иметь дар истолкования мало стараются.То времени нет,то желания пастора нет.Потому что епископы "их за шкирку" не берут за искажение Слова Божьего:без истолкования публично не произносить иные языки.

Что сказать? Нашего хотения, чтобы Бог дал тот или иной дар - мало. Бог сам решает кого избирать и какой дар ему дать.