Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 4 из 5 ПерваяПервая 1 2 3 4 5 ПоследняяПоследняя
Показано с 61 по 80 из 89

Тема: что высоко у людей, то мерзость пред Богом

  1. #61
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако, взятка это не милость, а целенаправленный подкуп должностного лица,
    которое должно служить не мамоне, а Богу (Рим 13.1).
    Так это зависит уже от должностного лица кому служить. Может, он направит полученные в виде взятки деньги на благотворительные цели.

  2. #62
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Может, он направит полученные в виде взятки деньги на благотворительные цели.
    А какая цель его благотворительности если он серебролюбив и корыстен ?
    Может хочет приобрести голоса избирателей ?

  3. #63
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А какая цель его благотворительности если он серебролюбив и корыстен ?
    Может хочет приобрести голоса избирателей ?
    Берущий взятки - не обязательно сребролюбив и корыстен. Есть и такие, которые берут взятки для того, чтобы не обидеть дающего и сохранить с ними отношения в любви. Если не взять, то дающий взятку обидится. Поэтому берущему приходится смиряться, совершать, как бы, неправый акт, но, оставаясь верным Христу и закону любви, он потом перенаправляет деньги в благочестивые проекты.

    Именно для таких сказано:

    приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лк16:9*)

    Или же Вы, вообще, отнимаете у человека возможность использования неправедно полученных ресурсов (в том числе, через взятки) для благих целей?

  4. #64
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну так и взятки можно же давать с любовью, терпением и кротостью, не так ли?

    Отдайте кесарю кесарево, так сказать.
    Взятки идут мимо кесаря. Кесарь против.

  5. #65
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Взятки идут мимо кесаря. Кесарь против.
    Для этого существуют т.н. "откаты". Тогда и кесарь сыт, и волки целы.

  6. #66
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Берущий взятки - не обязательно сребролюбив и корыстен.
    Однако в том месте Писания говорится конкретно о серебролюбивых фарисеях.
    Есть и такие, которые берут взятки для того, чтобы не обидеть дающего и сохранить с ними отношения в любви.
    Тогда это не взятка, а милость или подарок.
    Если не взять, то дающий взятку обидится. Поэтому берущему приходится смиряться, совершать, как бы, неправый акт, но, оставаясь верным Христу и закону любви, он потом перенаправляет деньги в благочестивые проекты.
    Если бескорыстно перенаправляет, то следовательно несеребролюбив, значит бессеребренник.
    Именно для таких сказано:

    приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители. (Лк16:9*)
    Вечные обители на небесах, а коррупция здесь на земле цветет и пахнет.
    Или же Вы, вообще, отнимаете у человека возможность использования
    неправедно полученных ресурсов (в том числе, через взятки) для благих целей?
    В нашей стране взяточничество запрещено и я послушен действующему законодательству.

    А вот теперь представьте себе, что преступник давший взятку придет с оружием в руках к чиновнику направившему его деньги на благотворительность и потребует исполнения того, что было обещано за получение взятки и как же быть чиновнику если не вернуть преступнику его деньги ?

  7. #67
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Однако в том месте Писания говорится конкретно о серебролюбивых фарисеях.
    Любое конкретное место в Писании имеет общий смысл и его нельзя ограничивать ситуативно. Если было бы так, то Писание было бы исторической, а не метафизической книгой.

  8. #68
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Любое конкретное место в Писании имеет общий смысл и его нельзя ограничивать ситуативно.
    Обязательно нужно ограничить,
    чтобы вместить Писание то есть сьесть книгу (Иез 3.3, Отк 10.10).
    Если было бы так, то Писание было бы исторической, а не метафизической книгой.
    Так Писание (смертоносная буква) и действует на человека пока он жив.

    А после смерти и последующего воскресения,
    будем пить живую воду, новое вино и вкушать сокровенную манну.

  9. #69
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Мир всем!

    В Лк 16:15 Христос говорит о том, что то, "что высоко у людей, то мерзость пред Богом"
    Да, такое, несомненно имеет место. Но не всегда.

    Как полагаете, что имеется ввиду под словом "высоко" и почему это высокое является мерзостью перед Богом?
    Здесь, под словом "высОко у людей" имеется в виду то, что ставися людьми высоко по сравнению с Богом и Его делами или даже вместо Него.

    И каким образом, по-вашему, произойдёт унижение "высокого людского", о котором пророчествует Исайя в Ис.2:17?
    Представ пере Богом, человек поймёт всё величие дел Господних, и восскорбит о своём прежнем невежестве и/или неверии.

    И падет величие человеческое, и высокое людское унизится; и один ГОСПОДЬ будет высок в тот день, (Isa*2:17*RSO)
    Да, Господь был, есть и будет высок ныне и присно и во веки веков.

  10. #70
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Да, такое, несомненно имеет место. Но не всегда.

    Здесь, под словом "высОко у людей" имеется в виду то, что ставися людьми высоко по сравнению с Богом и Его делами или даже вместо Него.

    Представ пере Богом, человек поймёт всё величие дел Господних, и восскорбит о своём прежнем невежестве и/или неверии.

    Да, Господь был, есть и будет высок ныне и присно и во веки веков.
    имеется в виду то, что ставися людьми высоко по сравнению с Богом и Его делами или даже вместо Него.
    что именно? пример можно?

    Но не всегда.
    можно пример, когда то, что высоко для людей, то для Бога не мерзко?

  11. #71
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Обязательно нужно ограничить,
    чтобы вместить Писание то есть сьесть книгу (Иез 3.3, Отк 10.10).
    Это текстуальное ограничение. Речь же идёт об ограничениях смысловых.
    Съесть книгу можно только через видении аллегорий.

  12. #72
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    что именно? пример можно?
    Напр.: самолюбие, кровная месть, обожествление женщины и т.д. и т.п.

    можно пример, когда то, что высоко для людей, то для Бога не мерзко?
    Вот, например:

    адам руки.jpg

  13. #73
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Напр.: самолюбие, кровная месть, обожествление женщины и т.д. и т.п.


    Вот, например:

    адам руки.jpg
    сотворение Адама?

    или Вы имеете ввиду создание произведений искусства?

  14. #74
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Это текстуальное ограничение.
    Всегда надо начинать с чего-то ограниченного, что можно вместить.

    Само слово Тора предполагает ограниченный круг.
    Речь же идёт об ограничениях смысловых.
    Съесть книгу можно только через видении аллегорий.
    Хорошо, если хотим расширить кругозор,
    то давайте перенесем ненависть к серебролюбию на весь народ,
    чтобы бессеребренные чиновники не зазнавались от своей праведности.

    А то ведь будут хвалиться собой как Фарисей в Лк 18.11.

  15. #75
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,134
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Всегда надо начинать с чего-то ограниченного, что можно вместить.

    Само слово Тора предполагает ограниченный круг. Хорошо, если хотим расширить кругозор,
    Ограничено только конкретное восприятие. Сама Тора безгранична.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    давайте перенесем ненависть к серебролюбию на весь народ,
    чтобы бессеребренные чиновники не зазнавались от своей праведности.

    А то ведь будут хвалиться собой как Фарисей в Лк 18.11.
    корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Ti*6:10*RST) - эта максима работает на всех уровнях, не зависимо от статуса человека

  16. #76
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,022
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ограничено только конкретное восприятие. Сама Тора безгранична.
    Нет, противоречите Втор 4.2.
    корень всех зол есть сребролюбие, которому предавшись, некоторые уклонились от веры и сами себя подвергли многим скорбям. (1Ti*6:10*RST) - эта максима работает на всех уровнях, не зависимо от статуса человека
    Это такое очень строгое начало Церкви, вспомните как Ап. Петр убил Ананию и Сапфиру вместо того, чтобы обложить их подоходной десятиной.

  17. #77
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    сотворение Адама?

    или Вы имеете ввиду создание произведений искусства?
    Я имею в виду идею единения с Богом в разных формах её выражения, в том числе и через высокое искусство.

  18. #78
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение
    Я имею в виду идею единения с Богом в разных формах её выражения, в том числе и через высокое искусство.
    Даже высокое знатное искусство не уйдёт от посрамления, потому что там, где высоко, сильно, мудро и знатно, там хваление плоти.
    Всё это будет посрамлено простотой.


    1 Кор: 26
    Посмотрите, братия, кто вы, призванные: не много из вас мудрых по плоти, не много сильных, не много благородных; но Бог избрал немудрое мира, чтобы посрамить мудрых, и немощное мира избрал Бог, чтобы посрамить сильное; и незнатное мира и уничиженное и ничего не значащее избрал Бог, чтобы упразднить значащее, — для того, чтобы никакая плоть не хвалилась пред Богом.

  19. #79
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Dakot Посмотреть сообщение

    Вот, например:

    адам руки.jpg


    Всё, созданное человеком, не совершенно.
    Вы разве не замечали, как то, что казалось Вам совершенным произведением вчера, сегодня уже смешно и нелепо?
    Местами даже уродливо.
    Срамно и стыдно.

    Screenshot_20230731_101547.jpg


    И Микеланджело, со всей его знатностью и высотами, не исключение!
    И Пушкин с Чайковским.
    Уверен, что когда Моцарт услышал настоящую музыку в исполнении самого маленького Ангела, ему стало стыдно за себя, Поганини не знал, чем прикрыть свою наготу потому что в расстроенных чувствах растоптал скрипку, а смычком не прикрыться.
    Пикассо и Дали съели кисточки и навсегда забились в срамной безмолвный угол чистилища, когда узрели изображение Красоты.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 31.07.2023 в 05:16.

  20. 1 пользователь сказал cпасибо Григорий Р за это полезное сообщение::


  21. #80
    Ветеран форума Аватар для Dakot
    Регистрация
    21.06.2022
    Адрес
    Дачная Роща
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,940
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Даже высокое знатное искусство не уйдёт от посрамления, потому что там, где высоко, сильно, мудро и знатно, там хваление плоти.
    Всё это будет посрамлено простотой. ...
    Как это будет выглядеть в человеческой реальности?

    Или всё это будет происходить где-то в Небесных Сферах?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®