В чем суть Евангелия?

[captain]

полностью согласен! по этому, стараюсь акцентировать своё внимание только на здравом опыте.
и когда встречусь с подделкой, то моя реакция будет верной.

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

[Юханна]

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

Это логика наркомана-человек якобы должен всё попробовать,а потом от передоза сдохнуть.А там для здравого тормоз срабатывает. Там запрещающий бетонный блок.Кирпич! Не влезай-убьёт!-написано! Не лезь туда,Римский,-худо будет!...

[captain]

Это логика наркомана-человек якобы должен всё попробовать,а потом от передоза сдохнуть.А там для здравого тормоз срабатывает. Там запрещающий бетонный блок.Кирпич! Не влезай-убьёт!-написано! Не лезь туда,Римский,-худо будет!...

Это логика Павла: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Почему он не написал так, смотрите как это внешне выглядит, здраво или не здраво, и держитесь здравого?

[Юханна]

Это логика Павла: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Почему он не написал так, смотрите как это внешне выглядит, здраво или не здраво, и держитесь здравого?

Извини брат,но во времена Павла Хейгина бы сожгли,забили камнями,утопили в море,зарыли живьем в землю,разорвали на дыбе,скормили крокодилам,чего еще не знаю.наум не приходит...

[look]

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

не обязательно самому проходить через отступление, что бы иметь верный опыт.
здравый опыт берётся от верного наставления в вере от верных Богу служителей, и я такой опыт имею.
имею и дары Святого Духа, и в этом имею некоторый опыт. и каждый отдельный случай проявления даров испытывался, как в свете Писания, так и служителями и братьями. всё было в свете, как и положено тому быть.

[captain]

не обязательно самому проходить через отступление, что бы иметь верный опыт.
здравый опыт берётся от верного наставления в вере от верных Богу служителей, и я такой опыт имею.
имею и дары Святого Духа, и в этом имею некоторый опыт. и каждый отдельный случай проявления даров испытывался, как в свете Писания, так и служителями и братьями. всё было в свете, как и положено тому быть.

Опыт в отличии от наставления или учения нельзя от кого-то взять, также как и нельзя иметь опыт личных отношений с Богом (да и не только с Богом), по чьим-то рассказам. Это же касается и духовных переживаний. Если мы не имели определенных переживаний, но судим о них буквально по внешнему проявлению, то мы судим совсем о чем-то другом (скорее всего о каких-то своих страхах).

[look]

Опыт в отличии от наставления или учения нельзя от кого-то взять

а разве слова Павла: подражайте мне, как я Христу, не пример достойного опыта?

, также как и нельзя иметь опыт личных отношений с Богом (да и не только с Богом), по чьим-то рассказам.

а я и не писал, что опыт можно иметь от рассказов. я писал о том, что сам имею дары Святого Духа, и некоторую практику. и эта практика вся была в свете - мы рассуждали о каждом действии Святого Духа через всех, кто имел Его дары.
наша практика испытывалась Писанием и временем. так должно быть.

Это же касается и духовных переживаний. Если мы не имели определенных переживаний, но судим о них буквально по внешнему проявлению, то мы судим совсем о чем-то другом (скорее всего о каких-то своих страхах).

за внешним всегда стоит внутреннее. если душевность, то она и будет проявляться через душевное в неокрепших духом людях. и духовность через опытных в своём деле.

[captain]

а разве слова Павла: подражайте мне, как я Христу, не пример достойного опыта?

Нет. Потому и говорится "подражайте". Т.е. изначально, делайте за мной, тупо, не особо думая, а потом у вас появится собственный опыт, Дух будет вас поправлять и вы уже сами будете разбираться что к чему.
Собственно подобное и делают дети, они просто повторяют за взрослыми, не особо пока оценивая, как на самом деле правильно. Если бы дети также напрягались, как взрослые, они все были бы отсталыми.

а я и не писал, что опыт можно иметь от рассказов. я писал о том, что сам имею дары Святого Духа, и некоторую практику. и эта практика вся была в свете - мы рассуждали о каждом действии Святого Духа через всех, кто имел Его дары.
наша практика испытывалась Писанием и временем. так должно быть.

Дары Духа это полезные инструменты для служения Церкви, но не факт, что всегда они вам или кому-то через вас помогут избавиться от какого-то бзика, который к примеру, преследует человека с детства, иногда нам нужно прямое сверхъестественное вмешательство Бога, и иногда не единократное.

Look, а вы не смотрели то видео, которое я вам в виде ссылки присылал?
И еще, а как вы относитесь к инкаунтерам?

за внешним всегда стоит внутреннее. если душевность, то она и будет проявляться через душевное в неокрепших духом людях. и духовность через опытных в своём деле.

И вы всегда сможете распознать это внутреннее?

[look]

Нет. Потому и говорится "подражайте". Т.е. изначально, делайте за мной, тупо, не особо думая, а потом у вас появится собственный опыт, Дух будет вас поправлять и вы уже сами будете разбираться что к чему.

у меня опыт появился не от подражания кому то, а от своих действий.
бывало так, что приходило слово от Господа, и я его передавал с точностью до слова, до эмоций. а бывало, что оно приходило, и я не мог его донести - не вмещал.
я не могу копировать чужой опыт. те, кто пытался это делать, никуда в духе не продвинулись. а можно ещё и отхватить, как сыновья Скевы.

Дары Духа это полезные инструменты для служения Церкви, но не факт, что всегда они вам или кому-то через вас помогут избавиться от какого-то бзика, который к примеру, преследует человека с детства, иногда нам нужно прямое сверхъестественное вмешательство Бога, и иногда не единократное.

бывает всё по разному, потому что благодать многоразлична. бывает так, что от пророческого слова человек тут же раскаивается и в нём происходят перемены, порой и освобождение от чего то. но в любом случае через действие даров происходит укрепление в вере, что Бог действительно живой и отвечает Своим детям; дары подводят к ревности по Богу, и люди начинают ревновать о дарах Святого Духа.
действия различны и дары различны.

Look, а вы не смотрели то видео, которое я вам в виде ссылки присылал?

видимо прозевал

И еще, а как вы относитесь к инкаунтерам?

отрицательно

И вы всегда сможете распознать это внутреннее?

если иметь дар различения духов, то практически всегда. я его имею. у меня был такой случай. молились вместе в домашней группе, и была среди нас такая проблемная сестра. и вот, молимся мы в последней молитве и я слышу голос: вот он разорался.
поднимаю голову - все молятся. это Бог открыл мне мысли этой сестры. хотя никто не орал в это время. зависимая она была, возможно что и хуже зависимости. потеряли мы её как сестру.
внутреннее даже по внешнему можно определить, да и время само расставляет всё по своим местам. и не нужно говорить, что никто не знает, что у человека внутри. самой глубины мы может быть и не знаем, но поведение человека, и плод его действий запросто могут об этом свидетельствовать.
и к этому тоже нужно относиться с рассмотрением. одному брату было такое слово от Господа: много сделала душа на разделение, но не было в этом сердечных намерений.
то есть, он всё это делал по младенческой ревности, взяв на себя то, чего Бог ему не давал. если осознанные действия, есть и не осознанные.

[captain]

у меня опыт появился не от подражания кому то, а от своих действий.
бывало так, что приходило слово от Господа, и я его передавал с точностью до слова, до эмоций. а бывало, что оно приходило, и я не мог его донести - не вмещал.
я не могу копировать чужой опыт. те, кто пытался это делать, никуда в духе не продвинулись. а можно ещё и отхватить, как сыновья Скевы.

У всех опыт появляется от своих действий, о чем я и сказал ранее. По другому не бывает. Мы можем сколько угодно рассуждать о чужом опыте, но пока сами не пройдем подобный путь, наше суждение будет детским лепетом. (за исключением конечно того, когда наш личный опыт достаточно близок (подобен)).

бывает всё по разному, потому что благодать многоразлична. бывает так, что от пророческого слова человек тут же раскаивается и в нём происходят перемены, порой и освобождение от чего то. но в любом случае через действие даров происходит укрепление в вере, что Бог действительно живой и отвечает Своим детям; дары подводят к ревности по Богу, и люди начинают ревновать о дарах Святого Духа.
действия различны и дары различны.

Да, бывает по-разному.

видимо прозевал

Что поделать.

отрицательно

Хммм, ну ладно

если иметь дар различения духов, то практически всегда. я его имею. у меня был такой случай. молились вместе в домашней группе, и была среди нас такая проблемная сестра. и вот, молимся мы в последней молитве и я слышу голос: вот он разорался.
поднимаю голову - все молятся. это Бог открыл мне мысли этой сестры. хотя никто не орал в это время. зависимая она была, возможно что и хуже зависимости. потеряли мы её как сестру.
внутреннее даже по внешнему можно определить, да и время само расставляет всё по своим местам. и не нужно говорить, что никто не знает, что у человека внутри. самой глубины мы может быть и не знаем, но поведение человека, и плод его действий запросто могут об этом свидетельствовать.
и к этому тоже нужно относиться с рассмотрением. одному брату было такое слово от Господа: много сделала душа на разделение, но не было в этом сердечных намерений.
то есть, он всё это делал по младенческой ревности, взяв на себя то, чего Бог ему не давал. если осознанные действия, есть и не осознанные.

Понял вас.