В чем суть Евангелия?

[captain]

я допускаю в большинстве случаев именно раскачку эмоций, а не сам оккультизм. могу дополнить только то, что оккультизмом или колдовством, могут быть обычная манипуляция людьми, где подавляется их воля. и в этом случае мы опять возвращаемся к раскачке эмоций.
о одержимости я не говорил.

Я понял, т.е. речь идет о манипуляции. Но тогда я могу сказать, что проблема всех деноминаций. В некоторых деноминациях, есть профессиональные плакальщики, которые начинают плакать навзрыд, как будто по выключателю, есть такие проповедники, которые постоянно давят на чувство вины, есть те, которые давят своим авторитетом, а тебя взглядом вдавливают в пол... и т.д. Я не знаю, ни одной деноминации, которая защищена от манипуляции со стороны, как служителей, так и братьев и сестер. Есть отдельные церкви, где почти этого нет. Но отдельных деноминаций нет.

я действительно против такого подхода, где исполнение Святым Духом подменяется этой самой раскачкой. я видел это и довольно таки часто. сам имею некоторый опыт и наставление в проявлении даров Святого Духа и могу отличить где подделка. и различение духов имею.
я знаю, как могут реагировать душа и дух человека в момент исполнения Святым Духом или когда ко мне обращается Господь. это может быть и радость, и стыд - всё зависит от того, что мы получаем в этот момент. но что бы орать, или просто лежать на полу, или падать...в чём смысл? сложно сдержать эмоции?
люди после таких проявлений какими были такими и остаются - они ничего не получают. а наши чувства должны быть приучены навыком, опытом.
да, люди могут падать - случай когда пришли арестовать Иисуса, и стать как мёртвый - случай с апостолом Иоанном. но после этого должно что то происходить, люди должны что то получать от Бога. но пока что, по факту, большинство ярких служителей стали соблазном для многих.

Скажите, вам для молитвы нужно определенное состояние или нет? Наверняка вы все-таки согласитесь, что это имеет значение? Одно дело тайная комната, и человек всем существом погружается в это, а другое дело, когда человек в суете и на ходу чего-то там молится.
Потому в каком-то смысле раскачка есть у всех, но у всех это по-разному. Я думаю не просто так, во многих церквях, служение начинается с прославления - это тоже расскачка, т.е. в этот момент, человек оставляет все свои бытовые проблемы дома, погружается в служение.

По поводу лежания на полу... предлагаю посмотреть одно видео (21-минута) - это будет быстрее, чем я буду объяснять.

https://ok.ru/video/9375515986

Я согласен, что есть подделка, но подделка всегда говорит о том, что есть и оригинал.

[look]

Я согласен, что есть подделка, но подделка всегда говорит о том, что есть и оригинал.

полностью согласен! по этому, стараюсь акцентировать своё внимание только на здравом опыте.
и когда встречусь с подделкой, то моя реакция будет верной.

[captain]

полностью согласен! по этому, стараюсь акцентировать своё внимание только на здравом опыте.
и когда встречусь с подделкой, то моя реакция будет верной.

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

[Юханна]

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

Это логика наркомана-человек якобы должен всё попробовать,а потом от передоза сдохнуть.А там для здравого тормоз срабатывает. Там запрещающий бетонный блок.Кирпич! Не влезай-убьёт!-написано! Не лезь туда,Римский,-худо будет!...

[captain]

Это логика наркомана-человек якобы должен всё попробовать,а потом от передоза сдохнуть.А там для здравого тормоз срабатывает. Там запрещающий бетонный блок.Кирпич! Не влезай-убьёт!-написано! Не лезь туда,Римский,-худо будет!...

Это логика Павла: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Почему он не написал так, смотрите как это внешне выглядит, здраво или не здраво, и держитесь здравого?

[Юханна]

Это логика Павла: Все испытывайте, хорошего держитесь. (1Фесс.5:21) Почему он не написал так, смотрите как это внешне выглядит, здраво или не здраво, и держитесь здравого?

Извини брат,но во времена Павла Хейгина бы сожгли,забили камнями,утопили в море,зарыли живьем в землю,разорвали на дыбе,скормили крокодилам,чего еще не знаю.наум не приходит...

[look]

А как вы понимаете что представляет из себя здравый опыт, а что нет, если не все испытываете, а о некоторых вещах судите исключительно по внешним признакам? Или же вы сами проходили это?

не обязательно самому проходить через отступление, что бы иметь верный опыт.
здравый опыт берётся от верного наставления в вере от верных Богу служителей, и я такой опыт имею.
имею и дары Святого Духа, и в этом имею некоторый опыт. и каждый отдельный случай проявления даров испытывался, как в свете Писания, так и служителями и братьями. всё было в свете, как и положено тому быть.

[captain]

не обязательно самому проходить через отступление, что бы иметь верный опыт.
здравый опыт берётся от верного наставления в вере от верных Богу служителей, и я такой опыт имею.
имею и дары Святого Духа, и в этом имею некоторый опыт. и каждый отдельный случай проявления даров испытывался, как в свете Писания, так и служителями и братьями. всё было в свете, как и положено тому быть.

Опыт в отличии от наставления или учения нельзя от кого-то взять, также как и нельзя иметь опыт личных отношений с Богом (да и не только с Богом), по чьим-то рассказам. Это же касается и духовных переживаний. Если мы не имели определенных переживаний, но судим о них буквально по внешнему проявлению, то мы судим совсем о чем-то другом (скорее всего о каких-то своих страхах).

[look]

Опыт в отличии от наставления или учения нельзя от кого-то взять

а разве слова Павла: подражайте мне, как я Христу, не пример достойного опыта?

, также как и нельзя иметь опыт личных отношений с Богом (да и не только с Богом), по чьим-то рассказам.

а я и не писал, что опыт можно иметь от рассказов. я писал о том, что сам имею дары Святого Духа, и некоторую практику. и эта практика вся была в свете - мы рассуждали о каждом действии Святого Духа через всех, кто имел Его дары.
наша практика испытывалась Писанием и временем. так должно быть.

Это же касается и духовных переживаний. Если мы не имели определенных переживаний, но судим о них буквально по внешнему проявлению, то мы судим совсем о чем-то другом (скорее всего о каких-то своих страхах).

за внешним всегда стоит внутреннее. если душевность, то она и будет проявляться через душевное в неокрепших духом людях. и духовность через опытных в своём деле.

[captain]

а разве слова Павла: подражайте мне, как я Христу, не пример достойного опыта?

Нет. Потому и говорится "подражайте". Т.е. изначально, делайте за мной, тупо, не особо думая, а потом у вас появится собственный опыт, Дух будет вас поправлять и вы уже сами будете разбираться что к чему.
Собственно подобное и делают дети, они просто повторяют за взрослыми, не особо пока оценивая, как на самом деле правильно. Если бы дети также напрягались, как взрослые, они все были бы отсталыми.

а я и не писал, что опыт можно иметь от рассказов. я писал о том, что сам имею дары Святого Духа, и некоторую практику. и эта практика вся была в свете - мы рассуждали о каждом действии Святого Духа через всех, кто имел Его дары.
наша практика испытывалась Писанием и временем. так должно быть.

Дары Духа это полезные инструменты для служения Церкви, но не факт, что всегда они вам или кому-то через вас помогут избавиться от какого-то бзика, который к примеру, преследует человека с детства, иногда нам нужно прямое сверхъестественное вмешательство Бога, и иногда не единократное.

Look, а вы не смотрели то видео, которое я вам в виде ссылки присылал?
И еще, а как вы относитесь к инкаунтерам?

за внешним всегда стоит внутреннее. если душевность, то она и будет проявляться через душевное в неокрепших духом людях. и духовность через опытных в своём деле.

И вы всегда сможете распознать это внутреннее?

[look]

Потому в каком-то смысле раскачка есть у всех, но у всех это по-разному. .

я всё таки вижу разницу между - войти в молитвенное состояние и раскачка эмоций.
я писал выше именно о раскачке эмоций, что связано с душевностью, с эмоциональностью человека. его дух в этом случае...как объяснить...заглушается, что ли. я видел такое множество раз - люди орут прославление, радуются, хлопают в ладоши...а потом говорят: нас так сильно посетил Господь!
обольщение во всей красе.

[captain]

я всё таки вижу разницу между - войти в молитвенное состояние и раскачка эмоций.
я писал выше именно о раскачке эмоций, что связано с душевностью, с эмоциональностью человека. его дух в этом случае...как объяснить...заглушается, что ли. я видел такое множество раз - люди орут прославление, радуются, хлопают в ладоши...а потом говорят: нас так сильно посетил Господь!
обольщение во всей красе.

Вы никогда не обращали внимание, что Бог фактически дал повеление евреям, праздновать перед Его лицом в радости.

У вас никогда не было такого опыта, когда у вас фиговое настроение, не хочется ни молится, ни славить Бога, впереди видятся только проблемы, и вы заставляете себя молится, петь, может даже пританцовывать, славить Бога, и вы начинаете чувствовать, как радость наполняет вас?

Я раньше также считал, что если у тебя на душе скребут кошки, а ты натягиваешь на лицо улыбку и заставляешь себя радоваться, это лицемерно. Но на самом деле это зрелость, потому что не эмоции должны вами управлять, а вы эмоциями - дух должен управлять душой, а не наоборот. И именно таким образом и меняется ваше состояние, буквально через 5 минут, вы забываете проблемы, они становятся маленькими, а Бог большим.
И! Вас действительно посещает Бог, потому что Бог приходит на определенное состояние. Почему, молитвы одних Бог слушает, а других, которые прям все на слезы изойдутся, расскажут Богу про свою несчастную жизнь, зачастую нет. Потому что Бог приходит на определенное состояние. Он не любит нытье, как бы человеку не казалось, что именно он в этом случае искреннен, но на самом деле он пребывает в своих фантазиях, в дьяволском обмане. Бог там все равно ничего не сможет сделать.

Павел дважды подчеркивает Радуйтесь всегда в Господе; и еще говорю: радуйтесь.
(Фил.4:4)

Хотя любители скрывать свои эмоции, начинают оправдываться "ну радость в Господе, она тихая". Посмотрите на Давида, как он "тихо" летал перед ковчегом.

Я раньше также оправдывался, говорил ну у меня такой темперамент, я не люблю проявлять эмоции. Но Бог мне показал реальность, а реальность такова, что я боялся проявлять именно радость, я стеснялся ее. Когда у меня возникал гнев, как-то я уже не особо-то стеснялся.
И это говорило о моей несвободе. И кстати, критика радующихся, это тоже указывает на этот корень.