Вы перемешали значения слов, поэтому у Вас вышло противопоставление испытания искушению.Сообщение от Vardan
Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами.
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Вы перемешали значения слов, поэтому у Вас вышло противопоставление испытания искушению.Это вполне нормально, что не все должны соглашаться с моими тезисами.
Приветствую Вас!
Спасибо за тему.
В данном вопросе, мне ненакого опираться в своих доводах кроме как на учение Православной Церкви.
И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама (Быт. 22, 1).
"искушает вас Господь, Бог ваш, чтобы узнать, любите ли вы Господа, Бога вашего, от всего сердца вашего и от всей души вашей" (Втор.13:3)
Евангелие от Луки
…
11:3. хлеб наш насущный подавай нам на каждый день;
11:4. и прости нам грехи наши, ибо и мы прощаем
всякому должнику нашему; и не введи нас в
искушение, но избавь нас от лукавого.
Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете.( Петра 4:12,13).
преподобный Исаак Сирин
Искушения посылаются от Бога для того, чтобы среди них человек почувствовал близость Божию и Промысл Его.
А потому, когда на пути своем ощутишь в душе своей различные и более сильные искушения, знай, что в это время душа твоя поистине втайне вступила на иной, высший уровень, и что благодать умножилась в ней в том состоянии, в котором она находится, потому что соответственно величию благодати, в такой же именно мере, Бог вводит душу и в скорбь искушений(429)
Духовный мир преподобного Исаака Сирина, Часть 4 - читать, скачать - митрополит Иларион (Алфеев)
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака, чтобы мы и в сем состоянии пребыли тверды в вере и надежде к Нему; по мере терпения и смирения нашего множится и любовь к Нему.
Бог не посылает нам искушения выше меры, но разве (только) за гордость, за самомнение и за ропот, коим мы сами себе скорби отягчаем.Берегись роптать и малодушествовать: великодушие и терпение облегчают скорби, а малодушие и ропот умножают и отягощают оные (III, 30, 92)
Душеполезные поучения преподобного Макария Оптинского
Феофилакт Болгарский, архиепископ Охридский : «возлюбленные!» Самым наименованием сим тотчас показывает, что скорби бывают с ними не потому, что Бог ненавидит их, но потому, что очень любит их.
«Не чуждайтесь» – то же, что «не удивляйтесь» (ξενίζεσθε).
Потом, скорби назвал «огненным искушением» (обжиганием), и тем показал, что они ниспосылаются на них для испытания.
А испытание делает испытуемый предмет весьма ценным, подобно как золото и серебро. К этому прибавил нечто, блаженнейшее всего, именно, что претерпевающие это подобны своему Учителю Христу, и ныне терпят вместе с Ним бесчестие, для того, чтобы вместе с Ним же прославиться в будущем веке. Этим оканчиваются все стремления.
Искушением являются скорби посылаемые нам от Бога.
Испытанием является преодоление этих скорбей верой.
Скорбь
1. Крайняя печаль, горесть, тяжёлое переживание, ощущение утраты.
2. Горе, несчастие.
3. Болезнь, боль, страдание.
Лопухин А.П.
Ст. 12-13 Возлюбленные! огненного искушения, для испытания вам посылаемого, не чуждайтесь, как приключения для вас странного, но как вы участвуете в Христовых страданиях, радуйтесь, да и в явление славы Его возрадуетесь и восторжествуете
Апостол говорит о естественности и даже необходимости для истинных последователей Христовых «огненного искушения» (puriusiV - собственно: воспламенение, пожар), т. е., огня бедствий и скорбей, с целью испытания даже праведников и усовершения их добродетели (сл. 1:7; Иак 2 сл.): бедствиями душа очищается и возвышается добродетель, как золото очищается в горниле и возвышается в ценности по мере удаления через огонь примесей. Такой порядок в жизни праведников вполне согласен с заповедями и обетованиями Самого Господа (Мф 5:11; Ин 15:18; 16:2). Величайшую отраду в страданиях христианина составляет сознание, что через страдания свои он сделается участником Христовых страданий и находится со Христом в живом единении (Рим 13:7; 2Кор. 1:7).
Теперь мой вопрос.
Почему Бог усиливал через сатану искушения многострадального Иова до тех пор, пока Иов не впал в грех безрассудства и назван Богом безрассудным.
Здравствуйте.
Извините, но на мой вопрос - так и не ответили. А вопрос очень важный, достаточно подробно всё рассказано и всё достаточно ясно видно, хто и как искушает Адама и Еву. Это если действительно хотите выяснить этот вопрос, а не просто повторять свои размышления, при этом далёкие от истины.
Здравствуйте.
Ответил сообщением № 15.
Здесь все предельно ясно.
Бог может искушать для испытания.
1 И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама и сказал ему: Авраам! Он сказал: вот я.
(Быт.22:1)
Бога невозможно искусит злом, грехом, похотью.
13 В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого,
14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;
(Иак.1:13,14)
При этом злом и грехом Бог никого не искушает. Если кто-то начинает искушаться злом, то это он делает собственной похотью.
Сатана в отличии от Бога искушен злом, и искушает и обольщает злом. Провоцируя и возбуждая дела плоти у человека.
Так о том и речь, что Бог испытывает, но не искушает, в полном и наихудшем смысле этого слова.
А некоторые товарищи пытаются твердить, что Бог искушает, и это часто может вводить в заблуждение неутверждённых.
Моих размышлений нет практически вообще, есть вероучение Православной Церкви, которого я держусь. Если есть претензии к вероучению Церкви, то и предъявите их Церкви.
- - - - - Добавлено - - - - -
Приведите в пример испытание в котором бы не было искушения, соблазна во грех?
Кто запретил Богу испытывать Своих избранных так, как Он того хочет?
преподобный Макарий Оптинский
Неужели не волен Господь искусить любовь и веру нашу к Нему отнятием утешений и посланием тяготы и мрака
Бывают перегибы у товарищей. Но это все от незнания Бога и уверенности в своем правильном мышление. А ведь ум бывает и поврежден.
Можно рассмотреть историю с Авраамом. Бог повелел Аврааму принести в жертву своего сына.
И у Авраама был выбор послушать Бога и угодить Ему. И не послушать Бога и согрешить.
При этом если бы Авраам не послушал Бога, то обольстился собственной похотью и пал.
Было ли это искушением для Авраама, я думаю довольно сильное. Бог тем самым испытывал Авраама? Да.
10 И простер Авраам руку свою и взял нож, чтобы заколоть сына своего.
11 Но Ангел Господень воззвал к нему с неба и сказал: Авраам! Авраам! Он сказал: вот я.
12 [Ангел] сказал: не поднимай руки твоей на отрока и не делай над ним ничего, ибо теперь Я знаю, что боишься ты Бога и не пожалел сына твоего, единственного твоего, для Меня.
(Быт.22:10-12)
Так поступает Бог. И как мы видим, зла во всем этом не было.
Доброго дня.
Что ж с того, что искушение?.. Если мы обратим внимание на другое понятие "сказал", то заметим, что сказать может много кто. И Бог может сказать, и лукавый может сказать, и человек может сказать, иногда даже ослица может сказать. Очень у многих есть эта возможность, вот как. Конечно, мы можем прибавить к этому, что один скажет к погибели, другой скажет к возрождению, третий скажет ещё как-то, и может быть это прибавление будет справедливо. Но при этом, оно же никак не отменяет того факта, что и Бог может сказать, и диавол может сказать, и человек может сказать, и ослица иногда может сказать.
Способностью сказать обладают многие. От этого не следует огорчаться. И не только для способности "сказать" это так. Но и например способностями пойти, предложить, спросить и др. В этом же ряду и способность испытывать. В этом же ряду и способность искушать. И Бог может искушать, и лукавый может искушать, и человек может искушать, иногда даже ослица может искушать. И вот от этого факта тоже не следует огорчаться.
Так что Семён прав в том, что Бог может искушать. И об этом же говорит и Писание и Предание. И прав ап. Иаков, что при искушении не следует огорчаться:
1 Иаков, раб Бога и Господа Иисуса Христа, двенадцати коленам, находящимся в рассеянии, - радоваться.
2 С великою радостью принимайте, братия мои, когда впадаете в различные искушения,
3 зная, что испытание вашей веры производит терпение;
Ап. Иаков испытанию велит радоваться, так как в нем от Бога есть возможность получать терпение.
Теперь, вопрос о том, есть ли разница между испытанием и искушением? Есть, но искушение - это частный случай испытания. Поэтому, всякое искушение правомерно назвать испытанием, но не всякое испытание - искушение. Искушение - это такой подвид испытания, при котором от воли и выбора испытываемого сильно зависит его дальнейшая судьба. Испытание же - это более общее по отношению к искушению понятие. Испытание - это вообще любое исследование кого-то на практике. Примеры: испытывают духов, чтобы узнать, какого рода дух. На судьбу испытываемого это испытание не влияет. А вот Авраама Бог уже не просто испытывает, а искушает (Быт 22:1). В искушении этом от воли и выбора Авраама очень сильно зависит его дальнейшая судьба.
И вот, не имеем же мы некоей фобии к слову "сказать", и оно само по себе не вызывает у нас тревожности. Не следует слово "искушать" рефлекторно воспринимать в негативном ключе, от себя по тревожности наделяя его каким-то негативом, как будто это заведомо, априори, что-то плохое. Или даже губительное. Когда особый момент, от которого сильно зависит чья-то судьба - это не обязательно плохое, не обязательно губительное, а иногда может быть и спасительное.
Бог может и испытывать сердца, Бог может и искушать человека в таком испытании, при котором от воли и выбора человека сильно зависит его дальнейшая судьба. И здесь есть важный момент, о котором не следует забывать. Бог - всеблаг и всемогущ. Он - всеблаг, поэтому и искушение от Бога всегда к благому ведет. Искушение от Бога всегда ведет к благому, независимо от наблюдаемых теперь результатов этого искушения.
Если в искушении от Бога человек не пал, то благо очевидно: он приобрел терпение. Если же в искушении от Бога человек пал, то благо нам менее очевидно, а человек может быть пришел к новой ступени покаяния, что во благо ему. Ну а если в искушении от Бога человек пал, но и не пришел к покаянию, то благо нам ещё менее очевидно. Однако не следует и считать, что это уже и законченная история, которая не пришла к благу. Бог всемогущ и всеблаг, поэтому он может, неисповедимыми для нас путями, не знаем как, но силён и ту ситуацию, когда человек в искушении от Бога пал, и не пришел пока ещё к покаянию, в результате привести ко благу этого человека. То, что мы может быть ещё не видим благого результата, не прозреваем на него, не значит, что его нет или что его не будет. У Бога есть замысел и этот замысел всеблаг. Бог всеблаг и всемогущ, поэтому если Он искушает, то впору и радоваться (прав ап. Иаков), ведь искушение от Бога всегда приведет к благому.
Мы сравнивали способности "говорить" и "искушать". Находя их у многих, и у Бога, и у лукавого, и у человека, а иногда и у ослицы. И вот, как сказанное одним ведет к одному, а сказанное другим ведет к другому, подобно тому и искушение от одних ведет к одному, а искушение от других может вести к другому. Искушение от Бога - всегда ведет ко благу, с учетом того, что Он всеблаг и всемогущ. Другие же не наделены такой всеблагостью и всемогуществом. Так например, не всеблаг и не всемогущ лукавый. Поэтому, когда искушает лукавый - то он не может (и не хочет) привести это испытание ко благу для человека. Человек тоже не всеблаг и не всемогущ, и тем более ослица, поэтому данным товарищам лучше бы и вовсе не искушать никого.
Сообщение от Семён Семёныч
Всё верно, но у апостолов было и более того, один веровал что Бог никого не искушает, а другой что именно Бог посылает искушения для испытания веры избранных....Для Семён Семёныч
Написано несколько не так (и это важно):
"В искушении никто не говори: Бог меня искушает; потому что Бог не искушается злом и Сам не искушает никого, но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью" (Иак 1:13,14).
Слово Божье хорошо читать в контексте других строчек. То есть - Бог Сам не искушает: каждый искушается собственной похотью. Но Бог ДОПУСКАЕТ то или иное искушение.
При этом, читаем в другом месте:
"И было, после сих происшествий Бог искушал Авраама" (Бытие 22:1).
Здесь слово "искушал" - в том числе: испытывать, искушать.
То есть: Бог - ради испытания Авраама, ДОПУСТИЛ к нему известное искушение... (ну, как же - единственный сын Исаак (единственный от еврейки).., и принести его в жертву!! А, что скажет Сарра???
Кстати - Сарра после этого жила отдельно от Авраама (Быт 23:2): она оказалась менее твердой в вере, чем Авраам).
А в другом месте читаем:
"Вас постигло искушение не иное, как человеческое; и верен Бог, Который не попустит вам быть искушаемыми сверх сил, но при искушении даст и облегчение, так чтобы вы могли перенести" (1Кор 10:13).. - так и Аврааму Бог не попустил быть искушаемым сверх его сил: но поддержал Авраама силою Своею... и Авраам смог перенести это искушение.
Потому и прошел то испытание.
И еще раз (для Семён Семёныч): между самими Апостолами не было разделений в учении. Все Апостолы держались и учили именно тому слову, которое Иисус получил от Отца и передал им:
"ибо слова, которые Ты дал Мне, Я передал им, и они приняли, и уразумели истинно" (Ин 17:8).
Учение Апостолов (в отличии от преданий человеческих, Кол 2:8) - это и есть единое учение Иисуса Христа.., разъясненное им Духом Святым - обещанным Утешителем, Которого они и приняли в день пятидесятницы (Деяния 2:1-3):
"Утешитель же, Дух Святый, Которого пошлет Отец во имя Мое, научит вас всему и напомнит вам все, что Я говорил вам" (Ин 14:26).
Последний раз редактировалось Домашний; 24.09.2023 в 13:12.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием