Многие тела усопших святых воскресли

[Инна Бор]

Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...

Это что ещё за извращенченские пожелания?

[captain]

Это что ещё за извращенченские пожелания?

Не пожелания, а вопросы (пытливый ум). А желанием заниматься расчленением тел, даже тел святых, никогда не присутствовало.

[Инна Бор]

Не пожелания, а вопросы (пытливый ум). А заниматься расчленением тел, даже тел святых, никогда не присутствовало.

Каким ещё расчленением?

[Григорий Р]

Каким ещё расчленением?

Он имеет в виду когда ранние христиане растаскивали косточки мучеников по частям.
Недоволен ими.

[Miriam]

[Ин.5:28] Не дивитесь сему; ибо наступает время, в которое все, находящиеся в гробах, услышат глас Сына Божия;

Господь всё говорил притчами, в которых закладывал истину так, что непосвящённым умом было не понять смысл Его слов.
Для чего Ты говоришь народу притчами? На что Он сказал им: им не дано знать тайны, а вам дано.
Гроб -это плоть человека, в который помещен внутренний, где он подобно мертвому находящемуся во гробе.

красивая мысль.
Но мне кажется,что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

- - - - - Добавлено - - - - -

Интересно, чтобы было если перед этим эти тела на части поделили и на них церкви построили...

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

[captain]

да собрались бы вместе...почему нет?
и ещё соберутся....

Да, почему бы и нет...

ПС
Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

[Miriam]

Нет, не против. .

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

[captain]

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

В том-то и дело, что воскресший человек, разве стал святее (ему действительно передали святость)?

Действительно, почему бы и не воскреснуть... или исцелиться. Но, почему-то учение Нового Завета не предлагает подобное поставить на поток. Почему? Потому что, это невозможно? Думаю не по этому, а потому что человек почти автоматически начнет на это уповать. Обеспечь человека всем, он перестанет развиваться. А задача Церкви в том числе и в развитии. Не отдельных верующих, а всех, в том числе и в дарах Духа. Что делается вместо этого? Создается, говоря современным языком "прибор" (гаджет), который заменяет твои способности. Люди перестают развиваться в дарах, и через некоторое время, когда их почти никто не может проявить (потому что не знает как), им просто говорят, что это не для всех, это было только в первом веке, и теперь не работает. Более того, это от дьявола...
Вот вы скажите, а был бы подобный культ мощей, если бы один из двух верующих мог исцелять, а каждый пятый воскрешать?

[Авденаго]

ну вот и представьте себе.что частицы мощей это трансплантология святости.
На самом деле,если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек,то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея.
Прецедент работы мощей есть в Библии.

ОДНО дело - чудо исцеления от Бога, и
ДРУГОЕ - превращение костей в идола с Вашей стороны и обращение в молитвах к ТВАРИ за помощью... вместо ТВОРЦА.
...
Неужели не видите различия!!!...

[Светмира]

Из житейского опыта известно: там, где Мощи Святых Божиих, там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу. Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно. Это мистика и это правда...

Ну, вот и представьте себе, что частицы мощей - это трансплантология (пересадка...) святости. На самом деле, если от прикосновения к костям покойного Елисея воскрес человек, то почему бы и другим не воскреснуть от таких прикосновений к мощам Елисея. Прецедент работы мощей есть в Библии.

Читаем это место Писания о Елисее:

20 И умер Елисей, и похоронили его. И полчища Моавитян пришли в землю в следующем году.
21 И было, что, когда погребали одного человека, то, увидев это полчище, погребавшие бросили того человека в гроб Елисеев; и он при падении своем коснулся костей Елисея, и ожил, и встал на ноги свои.
(4Цар.13:20,21)

Разве в этом месте Писания (или в любых других) дано повеление Бога:

1. Выкапывать кости "святых"?
2. Расчленять трупы?
3. Хранить фрагменты трупов в своих богадельнях?
4. Становиться на колени перед костями?
5. Поклоняться костям?
6. Целовать кости?
7. Молиться умершим?

Нет такого безумия ни в Ветхом Завете, ни в Новом Завете!

• Только безбожники преступают учения Христа (Нового Завета): «Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога…» (2Иоан.1:9).
• И находящиеся под анафемой (проклятием, отлучением…) проповедуют не то, что Апостолы: «Но если бы мы или даже Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема» (Гал.1:8).
• Лжецы нарушают заповеди Христа (Нового Завета): «Кто говорит: «я познал Его», но заповедей Его не соблюдает, тот лжец, и нет в нем истины» (1Иоан.2:4).

Участь лжецам – озеро огненное: «…всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою…» (Откр.21:8).

Образцом для служения являются Иисус и Его ученики: "Кто говорит, что пребывает в Нем, тот должен поступать так, как Он поступал" (1Иоан.2:6), которые не совершали вышеупомянутых мерзостей!

[Юханна]

Да, почему бы и нет...



Нет, не против. Я в принципе не сакрализую значение материального (хотя, нет, есть все-таки такие моменты, например связанные с интимом).

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

[captain]

Кэп.Из житейского опыта известно:Там,где Мощи Святых Божиих,там бесам очень тяжело и трудно действовать во всю свою бесовскую силу.Почитание Мощей нельзя обосновать рационально и разумно.Это мистика и это правда...

На ум сразу пришел пример с Pussy Riot, которая устроила шабаш в православной церкви. Видимо мало мощей там было, так?

Юханна, ты наверно не понимаешь моей претензии. Я не говорю о том, что это не может работать (хотя в плане бесов, уверен, что как раз не работает), я говорю о том, что это нечто извращенное. Можно гвозди реально забивать лбом, и это действительно так. Но это извращение так делать, когда вам дали молоток. Прочитай выше, что я писал Марьям, чтобы мне не повторятся.

[Попутчик]

красивая мысль.Но мне кажется, что в Евангелии речь идет о реальном воскрешении.

Так мы и читаем, что было воскресение мертвых, когда воскрес Господь. Что тут не понятного? Но нам более важней наше воскресение, чтобы воскреснуть нам мертвым от грехов наших, находящихся во гробах -телах наших.

[Еф.2:1] И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим.

Это есть смерть первая. Блажен и свят имеющий участие в воскресении первом...

[Авденаго]

Скажите, а вы против трасплантологии.например суставов?

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки,
и поклоняются им..обращаются к ним, ТВАРИ, за помощью вместо ТВОРЦА,
то!!!... ужаснулись бы и ..перевернулись в гробах.. О!!!...нет - это уже невозможно..ведь их уже нет в гробах
Но!!!...думаю все ЗДРАВО-мыслящие согласятся, что такое расхищение могил - есть СВЯТОТАТСТВО.

[Инна Бор]

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди.

А вы думаете, что они не знают?
Вы адвентист ( прости, Господи)?

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди.

А вы думаете, что они не знают?
Вы адвентист ( прости, Господи)?

Думаю Бог милосердный не допустит, чтобы они узнали об этом СВЯТОТАТСТВЕ над телами УМЕРШИХ святых
...
Нет, я никогда не был ..ни - "свидетелем иеговы", ни - "адвентистом".

[Miriam]

Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки

не знаю как вы,но я не буду возражать,если после моей смерти медики воспользуются моими останками для помощи больным людям.
Разберут мое тело и выберут необходимое для спасения чьей-то жизни.

[Авденаго]

Цитата Сообщение от Авденаго Посмотреть сообщение
Если бы умершие святые узнали,
что их тленные останки растаскивают люди, словно собаки

не знаю как вы,но я не буду возражать,если после моей смерти медики воспользуются моими останками для помощи больным людям.
Разберут мое тело и выберут необходимое для спасения чьей-то жизни.

Но!!!...думаю все ЗДРАВОмыслящие согласятся, что Вы эти кости используете не на пользу,
а для того, что противиться Богу и Его Св.Писанию,
Который запретил обращаться в молитвах за помощью к ТВАРИ... вместо ТВОРЦА(Рим 1:23,25)... разве не так???...

[Семён Семёныч]

Евангелие от Матфея
27:52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
27:53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.

Как видно из евангельского сказания, воскресение сонма святых произошло в ту минуту, когда Иисус Христос предал на кресте дух Свой Богу Отцу, и, следовательно, это чудное событие находится в непосредственной внутренней связи со смертью Всесвятого Богочеловека.

Чудесное это знамение послужило выражением силы и величия смерти Иисуса Христа. Оно показало, что Богочеловек Иисус смертью Своей попрал смерть, лишил силы «имеющего державу смерти, то есть диавола» (Евр. 2, 14)

Кто же эти святые, совоскресшие с Господом Иисусом, и кому они являлись?
Святые имели своим назначением явиться многим жителям города Иерусалима, которыми скорее всего и должны быть узнаны. Ввиду этого следует полагать, что из сонма праведных, с верой ожидавших спасения и избавления в Мессии, воскресли не все, а только те праведники, которые в Иерусалиме могли быть узнаваемы по чему-либо как хорошо известные при жизни или как умершие за несколько времени пред тем.

Поэтому с большей вероятностью в числе многих воскресших святых полагают недавно почивших Симеона Богоприимца и, по преданию, двух его сыновей, Анну пророчицу, священника Захарию и жену его Елисавету, Иосифа – мнимого отца Иисусова, Иоанна Крестителя и других современных им праведников.

Совоскресшие с Господом Иисусом праведники воскресли, по древнеотеческому представлению, в преображенном, обновленном теле, свободном [от] всякого вида дебелости и немощи, или в теле нетленном, близком к тому, какое свойственно иметь всем святым по всеобщем воскресении. Такому телу не естественно пребывать на земле и снова подвергаться смерти и тлению во гробе; наиболее соответственное для таких тел место жилища – в другом мире, горнем, на небе.

Древние отцы Церкви полагали, что совоскресшие со Христом святые, после того как послужили Ему своими явлениями многим жителям города Иерусалима, снова уже не умирали, а они при вознесении Воскресшего на небо сопровождали Его, незримо для апостолов, в сонме ангелов Божиих и, вознесенные с Ним на небо, блаженно пребывают в обителях Отца Небесного.

Таким образом вся святые были мертвыми во гробах до Нового Завета.
Господь победил смерть святостью и все Его святые уже воскресли и находятся в Царствии Небесном рядом с Ним.

Наступил Новый завет.

раздралась надвое по средине, сверху до низу, внутренняя завеса в Иерусалимском храме, отделявшая святилище от Святого святых (Исх. 26, 31–33),
Теперь путь в Царствие Небесное открыт для всех людей.

Когда настанет время,произойдет то же и с нами, что совершилось в других, которые, без всякого сомнения, были такие же люди.свершится и в нас при звуке последней трубы.

https://azbyka.ru/1/iisus_khristos

В чём вопрос темы?

[Инна Бор]

В чём вопрос темы?

Да ни в чём.