Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 130

Тема: Бог всецело Дух и всецело Свят

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Почему Божественную Троицу Церковь именует Пресвятой?
    "Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель"!... А что?

  2. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    "Свят, свят, свят Господь Бог Вседержитель"!... А что?
    А то, что некоторых заклинило и они не могут подтвердить что Бог Свят и Свят во всех трёх Лицах Пресвятой Троицы.
    Почему не утверждают что Свят?
    Потому что следующим вопросом будет вопрос простой и не заумный, если Бог всецело во всех трёх Лицах Свят, а так же всецело во всех трёх Лицах - Дух, то что же из этого получается, что Они все три Божественные Личности являются Духом Святым?

  3. #3
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    А то, что некоторых заклинило и они не могут подтвердить что Бог Свят и Свят во всех трёх Лицах Пресвятой Троицы.
    Почему не утверждают что Свят?
    Потому что следующим вопросом будет вопрос простой и не заумный, если Бог всецело во всех трёх Лицах Свят, а так же всецело во всех трёх Лицах - Дух, то что же из этого получается, что Они все три Божественные Личности являются Духом Святым?
    Ну вот, троянский конь открылся и из него повыскакивали заблуждения... Теперь разгонять их, вот тоже хлопот прибавилось...

    Троица - нераздельная Единица. То есть в данном контексте исчисляется 3 = 1, есть троичность единицы и единчность троицы. Нету трех каких-то, или двух разделённых. Един Бог, и, как говорится, "един в трёх лицах". А что это значит, такое выражение "в трёх лицах" ? Это не из трех частей, составленный, нет; не триумвират отнюдь, да не будет такого "троянского" заблуждения. Это значит лишь, что для нашего ума способ мыслить о Нем ныне - посредством трёх лиц. Вот просто чтобы Библию например читать этот способ мысли о Нём для нас дан. Это проекции Единого Бога на наш ум, чтобы хоть как-то (конечно заведомо лишь в некотором приближении, а не полно) вместить Его в богословскую мысль. Троица - это Бог для нас в трёх лицах, а не растроившийся в Себе Бог или союз троих.
    Не единственный это способ помышлять о Боге. Ветхозаветные люди - им по большей части и не открыт был Бог в трёх лицах. Тот же Самый Бог не познавался ими троично, в Троице = Единице, в Троице Единицы. А для нас - открылся на новозаветном уровне, и лицом Сына, и лицом Святого Духа.

    Дальше, Вы теперь говорите, а что если из трех известных, две проекции считать третьей? Можно же мол, вот и Дух, и Святой, ну и разве нельзя так мыслить о Нем? (Мы же не говорим о свойствах Самого Бога, о Боге в Себе, мы говорим лишь о работе с проекциями Его на наш ум, о Боге для нас, о том как о Нем мыслить). Ну, что значит можно, - сделав такую редукцию проекций, Вы лишь обедните своё понимание многого, вот и весь результат. Писания например. И вот возьмете такое место в Писании

    Ин 16:7 Но Я истину говорю вам: лучше для вас, чтобы Я пошел; ибо, если Я не пойду, Утешитель не приидет к вам; а если пойду, то пошлю Его к вам,
    и при указанной редукции будет меньше ясности. Кто тринитарно будет читать это место, тот не станет претыкаться. А если Вы, после трояна, говорите что дескать Сын для Вас и есть Утешитель, то сразу сложности в понимании. Пойдет чтобы Себя же прислать? А зачем же (прости Господи) тогда это было, ходить на Голгофу, и Крест и Пятидесятница зачем, если Себя же прислал - богословская мысль тогда схлопывается. Без откровения сынов Божиих о Троице Единицы эта обеднённая богословская мысль стенала бы и мучалась.

  4. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Ну вот, троянский конь открылся и из него повыскакивали заблуждения... Теперь разгонять их, вот тоже хлопот прибавилось...

    Троица - нераздельная Единица. То есть в данном контексте исчисляется 3 = 1, есть троичность единицы и единчность троицы. Нету трех каких-то, или двух разделённых. Един Бог, и, как говорится, "един в трёх лицах". А что это значит, такое выражение "в трёх лицах" ? Это не из трех частей, составленный, нет; не триумвират отнюдь, да не будет такого "троянского" заблуждения. Это значит лишь, что для нашего ума способ мыслить о Нем ныне - посредством трёх лиц. Вот просто чтобы Библию например читать этот способ мысли о Нём для нас дан. Это проекции Единого Бога на наш ум, чтобы хоть как-то (конечно заведомо лишь в некотором приближении, а не полно) вместить Его в богословскую мысль. Троица - это Бог для нас в трёх лицах, а не растроившийся в Себе Бог или союз троих.
    Не единственный это способ помышлять о Боге. Ветхозаветные люди - им по большей части и не открыт был Бог в трёх лицах. Тот же Самый Бог не познавался ими троично, в Троице = Единице, в Троице Единицы. А для нас - открылся на новозаветном уровне, и лицом Сына, и лицом Святого Духа.

    Дальше, Вы теперь говорите, а что если из трех известных, две проекции считать третьей? Можно же мол, вот и Дух, и Святой, ну и разве нельзя так мыслить о Нем? (Мы же не говорим о свойствах Самого Бога, о Боге в Себе, мы говорим лишь о работе с проекциями Его на наш ум, о Боге для нас, о том как о Нем мыслить). Ну, что значит можно, - сделав такую редукцию проекций, Вы лишь обедните своё понимание многого, вот и весь результат. Писания например. И вот возьмете такое место в Писании



    и при указанной редукции будет меньше ясности. Кто тринитарно будет читать это место, тот не станет претыкаться. А если Вы, после трояна, говорите что дескать Сын для Вас и есть Утешитель, то сразу сложности в понимании. Пойдет чтобы Себя же прислать? А зачем же (прости Господи) тогда это было, ходить на Голгофу, и Крест и Пятидесятница зачем, если Себя же прислал - богословская мысль тогда схлопывается. Без откровения сынов Божиих о Троице Единицы эта обеднённая богословская мысль стенала бы и мучалась.
    Зачем столько слов?
    Ответьте на вопрос, Бог Отец является Духом Святым?
    А Сын Божий - Бог Слово является Духом Святым исходя из того, что Бог есть Дух и Дух этот Свят.

  5. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Зачем столько слов?
    Ответьте на вопрос, Бог Отец является Духом Святым?
    А Сын Божий - Бог Слово является Духом Святым исходя из того, что Бог есть Дух и Дух этот Свят.
    Столько слов чтобы пояснить Вам. А Вы понимать не хотите. Вы спрашивали, почему Вам "в лоб" не ответили - потому что понимать Вы не хотите, а сократовски желаете какую-то концепцию мудреную продвинуть.

    Рассматриваете троих и говорите: этот является тем, тот является сим. - это всё полностью неправильно.
    Мы говорим об Одном, Единственном Боге. (Он Сам Собой является? Ну это отдельный не такой и тривиальный вопрос...)
    И говорим о трёх Его проекциях на наш ум (они же - ипостаси). Правильно ли говорить что одна проекция является другой проекцией, потому что у них Вы нашли общие свойства? Нет, не правильно, и не полезно, и лишено смысла говорить что одна проекция Бога на ум явяется другой проекцией Бога на ум. У кого так является - ум того нуждается в корректировке. Почему не полезно смешение проекций я уже пояснял в "стольких словах", которые Вы могли бы потрудиться прочесть. Там на примере Ин 16:7 показано преимущество троического богомыслия и сложности, которые возникнут у тех, кто начнет баловство и редуцирование классических проекций. Подобные баловники скоро могут запутаться, и в панике хвататься за голову, как на картине Э. Мунка "Крик". Так что не надо продвигать этих троянов "проекция А является проекцией В" , не полезно.

  6. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Семён Семёныч
    Регистрация
    22.03.2020
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,517
    Записей в дневнике
    8
    Упоминаний
    12 сообщений
    Цитата Сообщение от Эрик Посмотреть сообщение
    Столько слов чтобы пояснить Вам. А Вы понимать не хотите. Вы спрашивали, почему Вам "в лоб" не ответили - потому что понимать Вы не хотите, а сократовски желаете какую-то концепцию мудреную продвинуть.

    Рассматриваете троих и говорите: этот является тем, тот является сим. - это всё полностью неправильно.
    Мы говорим об Одном, Единственном Боге. (Он Сам Собой является? Ну это отдельный не такой и тривиальный вопрос...)
    И говорим о трёх Его проекциях на наш ум (они же - ипостаси). Правильно ли говорить что одна проекция является другой проекцией, потому что у них Вы нашли общие свойства? Нет, не правильно, и не полезно, и лишено смысла говорить что одна проекция Бога на ум явяется другой проекцией Бога на ум. У кого так является - ум того нуждается в корректировке. Почему не полезно смешение проекций я уже пояснял в "стольких словах", которые Вы могли бы потрудиться прочесть. Там на примере Ин 16:7 показано преимущество троического богомыслия и сложности, которые возникнут у тех, кто начнет баловство и редуцирование классических проекций. Подобные баловники скоро могут запутаться, и в панике хвататься за голову, как на картине Э. Мунка "Крик". Так что не надо продвигать этих троянов "проекция А является проекцией В" , не полезно.
    Бог Отец является Духом Святым?

  7. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Эрик
    Регистрация
    05.12.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,568
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Семён Посмотреть сообщение
    Бог Отец является Духом Святым?
    Не полезно утверждать что проекция А является проекцией Б, и не правильно. Пожалуйста не балуйтесь, зачем это?

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®