Об иных языках

[Полиграф]

- Дух человек возрождается Духом Господа - может потому уже во плоти своей - обратиться к Богу - устами плоти - минуя при этом плотской греховный разум человека....

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -

У меня вопрос:а почему на иных языках молятся не только харизматы?

Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

[Eugene]

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

До 20 века и Библий, то не особо у всех были.Люди слушали то, что им читали в храмах с трибуны.
Вот методисты(методично изучающие Библию)наткнулись на интересные стихи : Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святого просящим у Него.
Евангелие от Луки 11 глава — Библия: https://bible.by/syn/42/11/#13

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
16 Кто будет веровать и креститься, спасён будет; а кто не будет веровать, осуждён будет.
17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.

Евангелие от Марка 16 глава — Библия: https://bible.by/syn/41/16/

Вообще то в истории христианства были проявления Святого Духа.Но их подавляли или не пользовались .

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно¹²⁷⁴. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

[Полиграф]

Джон Весли основное внимание Святому Духу уделял в привязке к вопросу об освящении. Он говорил об особой работе по освящению, которая происходит мгновенно¹²⁷⁴. Это мгновенное освящение - нечто совершенно отличное от процесса обращения/обновления в начале христианской жизни, его надо ожидать и к нему надо стремиться. Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

[Proxrista]

Поговорил с своим другом, методистским пастором, служащим уже лет 25-ть. Он уверен, что Весли имеет в виду совершенно иное, нежели то, что позже харизматы назвали "крещением Духом". Речь идет у него не о крещении, а о некотором особом проявлении уже имеющегося у человека Духа в определенных ситуациях. Методисты, как и большинство христиан, считают, что крещение одно и в этом крещении дается дар Святого Духа, согласно словам апостола Петра: "Петр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа" (Деян.2:38)
Как видим из этого стиха, крещение необходимо для 1) прощения грехов и 2) для получения дара Святого Духа. При этом дары различны и нет никакого преимущества ни у одного из них.
Ну и крещение, понятно, только одно, согласно ап. Павлу: "один Господь, одна вера, одно крещение" (Еф.4:5)

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?


- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано? Или это не преимущество?


- Согласно Апостола Павла - и почитайте главу 19 Деяний - где Апостол Павел и наставляет - что значит - одно крещение, - во имя Иисуса Христа - и ни в какое другое имя - тем более - не Иоанново.


- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?


- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...


- Как же так? Написано одно, - а вы говорите - без учета этого всего написанного по данной теме?


- Вот смотрите -


29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?


- Вот вопрос Апостол Павел задал на фоне - всех перечисляемых даров. И сразу ответ - нет, не все...
И если замалчивать ответ Апостола Павла - чтобы все говорили языками, - то смысл один. А если - говорить людям правду - то смысл другой.


- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

[Полиграф]

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа

Не помню такой заповеди Господа.

- Ну почему - же нет никакого пре имущества? Говорение на языках - должны иметь все - так же написано?

Нет, так не написано

- Опять задам вопрос, - вы Слово Божие - читали - хоть раз?

А я еще раз отвечу: мало читать, надо еще правильно понимать. Для этого надо много размышлять и сопоставлять. Но прежде - много знать об историческом и прочем контекстах.

- И Апостол Павел говорит о начатках учения Иисуса Христа - о крещениях - а не о крещении...

Где говорит?

- Вот смотрите -

Ну, давайте. ))

29
Все ли Апостолы? Все ли пророки? Все ли учители? Все ли чудотворцы?
30
Все ли имеют дары исцелений? Все ли говорят языками? Все ли истолкователи?

Это как раз форма риторического вопроса, которая и означает, что не все пророки, не все учителя, не все чудотворцы, не все целители, не все толкователи и не все говорят языками. Почему? Ответ у апостола в той же главе одним стихом выше: "И иных Бог поставил в Церкви, во-первых, Апостолами, во-вторых, пророками, в-третьих, учителями; далее, иным дал силы чудодейственные, также дары исцелений, вспоможения, управления, разные языки" (1Кор.12:28)

Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.

Я выделил другую часть предложения и смысл его изменился. А особенно, если учесть, что в Новом Завете, да и вообще в Библии пророк - это, в первую очередь, не тот, кто предсказывает будущее, а тот, кто проповедует Слово Божье, то есть - Евангелие. Такое человек гораздо превосходнее лочущего и самого себя не понимающего.

- Видите, что написано? И если вычеркнуть фразу - Желаю, чтобы все говорили языками, - то и смысл наставления Апостола Павла меняется - с точностью до наоборот. Ведь так?

Так в том и смысл этого предложения, что пророчествование несравненно лучше лопотания. Зачем же выбирать то, что хуже?

- Как думаете, кто спасется, - те, кто ответ Апостола Павла замалчивают, - или те, кто говорят - как написано?
И обоснуйте - почему?

Спасется тот, кто верует в Иисуса Христа как в своего Господа и Спасителя.

[Proxrista]

- То есть, то, что Иисус Господь заповедал просить Святого Духа - то есть, написано подробней, как они Духа Святого получат, - вот совместно со всем написанном в Слове Бога по этой теме, - так заповедь Господа эта никого не интересует?
...

Не помню такой заповеди Господа.



...

1.


- Ну так прочтите и помните - в этом сокрыта жизнь ваша - от Луки: 11 / 5 - 13 -


5
И сказал им: положим, что кто-нибудь из вас, имея друга, придет к нему в полночь и скажет ему: друг! дай мне взаймы три хлеба,
6
ибо друг мой с дороги зашел ко мне, и мне нечего предложить ему;
7
а тот изнутри скажет ему в ответ: не беспокой меня, двери уже заперты, и дети мои со мною на постели; не могу встать и дать тебе.
8
Если, говорю вам, он не встанет и не даст ему по дружбе с ним, то по неотступности его, встав, даст ему, сколько просит.
9
И Я скажу вам: просите, и дано будет вам; ищите, и найдете; стучите, и отворят вам,
10
ибо всякий просящий получает, и ищущий находит, и стучащему отворят.
11
Какой из вас отец, когда сын попросит у него хлеба, подаст ему камень? или, когда попросит рыбы, подаст ему змею вместо рыбы?
12
Или, если попросит яйца, подаст ему скорпиона?
13
Итак, если вы, будучи злы, умеете даяния благие давать детям вашим, тем более Отец Небесный даст Духа Святаго просящим у Него.


- А теперь и подумайте, - почему вот некоторые - о которых вы говорите и цитаты которых вы приводите, научаясь у них, - не ознакомили вас с этой заповедью Господа Иисуса Христа в Новом Завете - что надо делать для того человеку, чтобы обрести крещение Святым Духом - суть крещение Святым Духом?

[Полиграф]

Ну так прочтите и помните

Это не заповедь. Вы уже любые слова, советы и рекомендации Христа называете заповедями.

крещение Святым Духом - суть крещение Святым Духом?

Крещение только одно, в нем и даются дары Святого Духа.

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

2.


- Вот в том - то всё и дело, что когда говорят о иных языках - то подспудно имеется ввиду - сокрытие всего, что написано о говорении на языках - в положительном смысле, - и в сравнении с даром пророчествования - идет уничижение дара говорения на языках - пред даром пророчествования (хотя оба дара равноценны - в смысле совершенства от Бога - по своему предназначению, - ну вы же не скажите, что музыкальный слух у музыканта - больше или меньше - художественного дара у художника рисовать картины, - потому что это два разных дара).
И о говорении на языках убеждают людей в некоем отрицательном смысле, - когда Бог сразу сказал - о говорении на языках в церкви у христиан, - что незнающие и неверующие - скажут, что они якобы беснуются. Вот этот фактор и используется активно некоторыми - чтобы запугать людей - буквально воспитывая у них животный страх перед этим даром, - вот при этом используются и видео в замедленном искажении, и видео собраний - где служителя не исполняют заповедь Господа - следить, чтобы все было благопристойно и чинно.
И потому уже легче - выделить некую группу людей - и объявить - что у них якобы не таковое говорение на языках - потому что это не иностранные языки. Вот на Апостола Павла нельзя так говорить, - а на христиан этой группы - можно, - они же не Апостолы Христовые...


- То в чем там дело?


- А дело всё в крещении Святым Духом, - именно эта причина скрыта глубоко от людей, - а на первое место выходит дар духовный - говорение на языках - который является знамением - знаменует - что человек принял крещение Святым Духом.
Вложить в сердца людей страх пред говорением на языках - отсюда появляются и шаманы и якобы духи сатанинские - и что при этом якобы идет некое сквернословие и хула на Бога - вот, мол, кто - то там на своем наречии - когда - то и где - то там далеко - услышал сие, - вот и передается из уст в уста ересь эта, - когда сразу написано, - что говорение на языках - никто из людей понять не может, - но и что говорящий Духом Святым - не скажет хулы на Господа.
А еще и выдаются некие плотские кривляния некоторых - якобы за говорение на языках, - и что надо бы записать и попробовать перевести или истолковать, - вот что было произнесено говорением на языках - когда если в момент говорения на языках - Бог не даст истолкователю разумение - краткое - о чем была речь, - то откуда взяться истолкованию - уже после этого момента?


- То есть, причина всему - увести людей в неверии их - в страхе пред говорением на языках - от крещения Святым Духом.
А отсюда, - по этой причине - и заповеди Господа в Новом Завете - объявляются якобы некой рекомендацией.
Когда Иисус Господь сразу сказал - что ежели кто не примет рождение свыше от воды и Духа - не сможет войти в Царство Божие, - что должно вам родиться свыше.
То это якобы рекомендация, - а что Бог сказал - что не войдете в Царство Божие - то есть, умрете навечно - если не примете рождение свыше от воды и Духа, - то это тут же замалчивается и скрывается.
То есть, если кто эту заповедь Господа в Новом Завете не исполнит - тот в Царство Божие не войдет.
Точно так же как и написано - что надо слушаться Иисуса Христа - во всем, а если кто не послушает - тот истребится.
Соответственно и заповедь Господа - просите Святого Духа у Бога Отца - тоже объявляется рекомендацией якобы, - мол, хотите делайте - хотите - не делайте.
А то, что если кто не примет крещения Святым Духом - и потому не примет рождение свыше от Духа - и не войдет в Царствие Божие потому - то есть, погибнет навечно, - так это просто такая рекомендация у Бога, - как и то, что ежели кто слушается - или не слушается Иисуса Христа в Новом Завете - тоже рекомендация.


- А финал один, - если кто не слушается Иисуса Христа - и если кто не исполнит заповедь Господа - просить Святого Духа - и не примет рождение свыше от воды и Духа, - финал один - смерть вечная.


- Вот рекомендация - это если, например, - в этом смысле - что какой вам мазью смазывать лыжи - или вместо мази специальной - воспользоваться все же парафином, - все равно вы поедите на лыжах, - вот это рекомендация тогда.
А когда - под словом рекомендация - называют заповеди Господа в Новом Завете - неисполнение которых приведет человека к погибели вечной, - то какая же это рекомендация тогда?
Это тогда обман людей - чтобы люди не просили крещения Святым Духом у Бога Отца, - и не принимали рождение свыше от воды и Духа, - ведь это всего лишь некие рекомендации якобы от Господа в Новом Завете, - а не заповеди - обязательные ко исполнению человеком Нового Завета со своей стороны...


- Так можно объявить - и о заповедях закона Бога - что это тоже ведь есть якобы рекомендации тогда человеку от Бога -


10
а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона.


- Да мало ли что в законе об этом написано. Так и мало ли - что в Новом Завете написано - о нарушении конкретных заповедей Господа...


- Пишу так подробно, - потому что это и иллюстрирует наглядно - что все это направлено - на убеждение людей - не принимать рождение свыше и не принимать крещение Святым Духом - вот наглядно - когда заповеди Господа объявляются - всего лишь якобы некой рекомендацией в Новом Завете, - и скрытно - когда уничижается специально дар говорения на языках - да еще в сравнении с другим даром - пророчествования - когда это суть два разных дара от Бога - по предназначению, - но о даре говорения на языках написано - чтобы имели все - потому что все должны иметь крещение Святым Духом.
Заставить человека обманным скрытным путем - не принимать крещения Святым Духом - разрушая веру в дар от Бога говорения на языках, - а Бог видит неверие в сердце человека - что Бог благ, - вот и не дает - потому что не сможет человек принять крещение Святым Духом - в страхе - в неверии.
Вот цель и достигнута.


- То есть, посмотрите с этой точки зрения - при рассуждении по Слову Божию о говорении на языках - в сравнении со всеми остальными дарами, - вот как явно отрицаются положительные стороны говорения на языках - и превозносятся другие дары - над говорением на языках, - и тогда уже - вывод тут же - а зачем им такой дар нужен...
То есть, для них уже ничего не значит - что это есть условие Бога - при принятии человеком крещения Святым Духом, - и что есть предназначение этого дара от Бога - для конкретных целей, - и что в неподчинении Господу во всем - Новый Завет не исполнить.

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

3.


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;
3
а кто пророчествует, тот говорит людям в назидание, увещание и утешение.
4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.


- Вот большинство людей в церкви приняли крещение Святым Духом - и обрели потому дар духовный - говорение на языках - и Апостол Павел разъясняет им - не лично, а в Послании, - что это за дар и как его применять.
Поэтому и говорит - ревнуйте о дарах духовных - и начинает с пророчествования, - ибо тот, кто - уже - говорит языками, - тот говорит к Богу духом тайно - непонятно людям.
Вот если бы они сразу пророчествовали - не надо было бы им ревновать о пророчествовании - на примере - в сравнении - с говорением на языках.
То есть, причинно - следственная связь, - когда есть уже один дар - но это непонятное людям обращение, - то и надо потому ревновать - по этой причине - о другом даре - о пророчествовании - для обращения к людям - на понятных людям наречиях.


- И если вы далее прочтете, - то Апостол Павел и характеризует говорение на языках - как некие непонятные звуки - в сравнении с другими звуками - и поэтому - не надо обращаться к людям говорением на языках.
То есть, Апостол Павел - не говорит - что не нужен вам дар этот - говорение на языках, - а говорит, что не надо обращаться говорением на языках - к людям - напрямую - в прямом обращении - непонятно сие будет людям - вот как звук трубы или пение птиц... Всегда непонятно.


- И Апостол Павел и говорит, - что дар говорения на языках - кроме обращения к Богу - предназначен еще и для назидания себя самого.
И далее Апостол Павел благодарит Бога - за дар этот, - внимание, - сам Апостол Павел благодарит Бога за говорение на языках, - вот вы же не Апостол никакой, - ведь так? Так Апостол - реальный Апостол - благодарит Бога - за дар этот -


18
Благодарю Бога моего: я более всех вас говорю языками;
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- Еще раз, Апостол не говорит, что ему этот дар не нужен был вообще, - но что он более всех говорит на языках - использует этот дар - как в обращении к Богу духом, - так и в назидании себя, - и благодарит за дар этот Бога. Вы это понимаете? Вот начните не отрицать Слово Божие, - а так и говорить, - что Апостол Павел благодарил за говорение на языках - Бога - и более всех говорил на языках. Не надо скрывать это от людей.


- Вот многие - вначале веры своей - мечтают быть похожими на Апостола Павла.
Ну так теперь и подумайте, - не будьте как пятилетний ребенок, - ну ежели говорение на языках - надо было для возрастания в Господе - самому Апостолу Павлу, - то наверное этот дар - в применении - нужен и вам? Как вы думаете? Не будете вы никогда Апостолом - без того, чтобы не поступать как и Апостол Павел.
Видите, что Апостол здесь подчеркивает - нужность этого дара для него самого, - а не учит людей - мол, этот дар никому не нужен якобы, - он видите ли по их мнению якобы несовершенен - и потому говорение на языках никому из них не надобно. Все дары Бога совершенны.


- И что далее Апостол Павел говорит - о говорении на языках?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Вот совместно с благодарностью к Богу за дар этот, - Апостол Павел провозглашает - чтобы и все говорили на языках, - вот точно так же как и он сам. Мы сейчас не говорим, что это речь идет о принятии всем людям крещения Святым Духом.
Мы говорим - именно - о даре говорения на языках. То есть, уже - что говорение на языках есть обращение к Богу духа тайное непонятное людям, и что за этот дар Апостол благодарит Бога - и что он сам говорил более всех на языках - и что Апостол провозглашает тут же - чтобы все говорили языками, точно так же, как и он сам, - то это уже превозносит дар этот - вне конкуренции пред всеми дарами.
Вот подумайте еще раз.
Не за один другой дар Апостол Павел так не благодарит Бога, не использует другие дары - более всех людей, и не провозглашает ни о каком другом даре - чтобы все имели этот дар - как он говорит все это именно о говорении на языках.
То есть, уже этот дар - по такой характеристике Апостола Павла - вне конкуренции со всеми дарами. Ну ведь так?
Вот поищите сами - чтобы где о других дарах так говорилось Апостолом Павлом - или другими Апостолами - вот как и сказано о говорении на языках.
То есть, если специально не замалчивать все, что Апостол Павел говорит о говорении на языках, - то и получается - что по его наставлению - этот дар вне конкуренции со всеми остальными дарами.


- И чтобы далее двигаться, - что еще говорил Апостол Павел о этом даре?
Что при говорении на языках - происходит и назидание самого человека.


- То о чем речь? Что вот чем мы с вами - отличаемся от Апостола Павла?
Да тем, что у нас в руках есть Новый Завет - где и прописано учение Иисуса Христа - тем же Апостолом Павлом - и в том числе.
А Апостолу Павлу спросить обо всем этом - было не у кого. И не приходил Павел к Апостолам в Иерусалим - и не спрашивал все время у них, - мол, а как вот с этим..., - а что это такое..., - а как это обрести, а как умирают для закона..., - а что такое благодать произошедшая чрез Иисуса Христа..., - когда и само словосочетание - благодать произошедшая чрез Иисуса Христа - еще надо было Павлу прежде услышать - что есть и такое в Новом Завете - чтобы затем только лишь и спрашивать у других... Ведь так?


4
Кто говорит на незнакомом языке, тот назидает себя; а кто пророчествует, тот назидает церковь.
19
но в церкви хочу лучше пять слов сказать умом моим, чтобы и других наставить, нежели тьму слов на незнакомом языке.


- То есть, Апостол Павел говорением на языках - назидался сам, - чтобы затем - назидать и церковь - но уже не по дару пророчества, - а по уму своем - сознательно, зная все это заранее - что он скажет и как это все устроено, - а не как даром пророчествования.


- То есть, Апостол Павел использовал дар говорения на языках - в общении духом с Богом - когда Бог - в ответ на просьбы духа Павла - давал Павлу разумение - напрямую - в разум его, - что затем Апостол Павел и мог - и другим разъяснить. Потому Апостол Павел и говорит - что говорение на языках - не предназначено для обращения к людям, - но вот по уму своему - Апостол Павел может многому чему научить других людей. Не используя дар пророчествования, - а используя ум свой.


- Вы понимаете разницу - между пророческим сосудом - и Апостолом Павлом?


- И потому вы нигде не найдете, - что кто бы из людей - наставлял Апостола Павла в Слове Божием учения Иисуса Христа. Вот Апостол Павел - своими умом - наставлял всех, - и Апостола Петра - и в том числе, - что Петр и назвал - как нечто неудобовразумительное для него вначале.


- Я вот ранее все время никак не мог понять, как это люди вроде бы взрослые - вдруг становятся как пятилетние дети - и когда написано - что человек вначале назидается сам - говорением на языках по данному примеру, - то это как то все не так - для назидания церкви?
Вот как бы никто из них не учился в школе - и не знает потому, что учитель прежде, чем проводить урок, - должен вначале сам подготовиться к уроку - самоподготовкой, составить конспект, - и тогда только и научать других.
Точно так же и в институте - преподаватель прежде готовится сам, - чтобы затем он мог и других научать.
Более того, общеизвестно в церкви, - что когда служитель обращается к кому - либо, - что брат тот в следующее воскресенье будет говорить Слово - с кафедры, - и потому он должен подготовиться. Вот всю неделю он и готовится - и некоторые - поначалу - составляют и план и конспекты пишут, - чтобы рассказать нечто другим - по Слову Божию. Ведь так?

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

4.


1
Итак, отложив всякую злобу и всякое коварство, и лицемерие, и зависть, и всякое злословие,
2
как новорожденные младенцы, возлюбите чистое словесное молоко, дабы от него возрасти вам во спасение;
3
ибо вы вкусили, что благ Господь.


- Это есть заповедь Господа - ко всем христианам - пребывать в Слове Божием - наставляться каждому человеку в Слове Божием, - заниматься своего рода постоянной самоподготовкой, - назидаться каждому человеку в Слове Бога - назидать себя по Слову Бога, - вот как точно так же написано - о говорении на языках - на примере Апостола Павла - что человек при этом назидает и себя.


- Для чего? Там же и написано, - чтобы вам возрасти во спасение. Возрастает так человек во спасения - пребывая в Слове Божием - питаясь Словом Божием - вот как и младенец питается молоком матери. Но и другим есть что рассказать при этом - своим умом - как и Апостол Павел, - и при разборе Слова в малых собраниях можно уже более глубже рассуждать.


- Иисус и провозглашал - что если вы пребудете в Слове Моем (и Слова Мои в вас пребудут), - то вы истинно Мои ученики (от Иоанна: 8 / 31), - и в разъяснении притчи о сеятеле - в трех Евангелиях - Господь и наставляет - для чего это надо и как сие осуществляется человеком - чтобы возрастать во спасение - и приносить плоды праведности.


- Видите, что когда некоторые говорят, что, мол, назидание себя - при говорении на языках, - это нечто якобы неприемлемое для них, - то это делается с одной лишь целью - чтобы уничижить говорение на языках - и показать якобы некую ненужность потому говорения на языках - как дара от Бога, - ведь это же не дар пророчествования - который Бог дает - для назидания церкви.
А то, что Господь Сам заповедует человеку назидать себя в Слове Божием - во исполнении заповедей Нового Завета, - то это замалчивается, - и сразу видно на этом примере - что идет явное уничижение именно дара говорения на языках - вопреки заповеди Господа, - в этом скрытая цель всего этого.


- Каждый христианин должен сам научаться в Слове Божием - читая и размышляя над Словом Божием и ища при этом общения со Святым Духом - Который и дает разумение человеку прочитанного стиха Слова Божия.
А в церкви - человек слушает проповедь по Слову Божию - и уже может различать - о чем говорится, и какое наставление было произнесено - что человек еще не знал ранее, - до этого.


- Еще раз -


1
Достигайте любви; ревнуйте о дарах духовных, особенно же о том, чтобы пророчествовать.
2
Ибо кто говорит на незнакомом языке, тот говорит не людям, а Богу; потому что никто не понимает его, он тайны говорит духом;


- Здесь говорится, - что надо ревновать о пророчествовании - потому что говорящий на языках, - уже говорящий на языках, - говорит не к людям, - а к Богу, - обращается говорящий на языках - к Богу именно, а не к людям.
Не надо ревновать о говорении на языках, - потому что говорение на языках никто у Бога не просит, - просят Святого Духа у Бога Отца - по заповеди Господа (от Луки: 11 / 5 - 13), - а говорение на языках обретается человеком сразу же при крещении Святым Духом - как знамение (от Марка: 16 / 16 - 17), - и это самый важный дар от Бога - по причине - потому что Бог уделяет тут же этот дар каждому человеку принявшему крещение Святым Духом - принявшему рождение свыше от Духа, - ибо рожденное от Духа - дух есть (от Иоанна: 3 / 6 - 7).
Вот чтобы у каждого человека дар этот гарантированно был, - чтобы каждый человек мог обращаться к Богу Отцу духов - духом своим - тайно - устами плоти - минуя при этом греховный разум плоти, - в этом главное предназначение говорения на языках - тайно исповедоваться пред Богом и просить нечто у Бога Отца - на любом месте и в любое время - и при любых обстоятельствах - независимо от состояния своего плотского разума.


- Ну подумайте сами, - если бы говорение на языках - не было бы так важно для человека, - то Бог бы и не давал всем принявшим крещение Святым Духом - именно этот дар, а давал бы, например, всем дар пророчествования, и тогда не было бы написано - ревнуйте о пророчествовании, - потому что каждый бы имел бы этот дар - при крещении Святым Духом - от Бога. Но это же не так?
И Бог дает человеку - принявшему рождение свыше от Духа - именно дар говорения на языках, - чтобы дух человека мог всегда взывать уже к Отцу своему - в любое время и при любых обстоятельствах.
То есть, то, что при принятии крещения Святым Духом - Апостолы все заговорили на иных языках - в доме - в день Пятидесятницы, - и свидетельствует о том, что это самый главный дар для них от Бога, - и Бог дает человеку сразу же - самое необходимое ему - и самое главное для него.
То есть, дар говорения на языках поэтому вне конкуренции - в сравнении со всеми остальными дарами. Ну ведь так? Потому и Апостол Павел провозглашает Святым Духом - желаю чтобы все говорили языками, - ибо по воле Бога Отца этот дар дается для всех людей принявших рождение свыше от Духа.


- А теперь посмотрим, что говорит Апостол Павел в конце своего наставления о говорении на языках и о пророчествовании -


39
Итак, братия, ревнуйте о том, чтобы пророчествовать, но не запрещайте говорить и языками;
40
только все должно быть благопристойно и чинно.


- Видите разницу между двумя дарами, - что опять тоже самое, как и вначале написано, - ревновать о пророчествовании, - а не запрещать - говорение на языках, - потому что о говорении на языках ревновать не надо, говорение на языках обретается человеком как суть свидетельство крещения Святым Духом, - обретается при крещении Святым Духом. Вот и остается - что нет ревнования о говорении на языках, - а есть незапрещение говорения на языках - по причине уже наличия этого дара, полученного человеком при крещении Святым Духом, - и еще по неразумности некоторых. Ведь так?


5
Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- То есть, здесь написано - чтобы все говорили языками, - и при этом, чтобы и пророчествовали, - ибо пророчествующий превосходнее говорящего на языках, - почему? Да потому что дар говорения на языках не предназначен для обращения к людям.
Но, - если говорящий на языках - будет нечто и изъяснять, - вот как разъяснял и Апостол Павел - своим умом, - то и нет никакого превосходства уже дара пророчествования, - превосходство в чем? В обращении к людям - с наставлением.


- А в обращении к Богу? Даром пророчествования уже воспользоваться невозможно, - не для этого предназначен дар пророчествования. Вот и получается, что - для обращения к Богу - дар говорения на языках превосходнее в сравнении с пророчествованием.


- То есть, о чем речь? Что если вам надо написать картину, - то вы будете искать художника - а не музыканта, - ведь так?
И чтобы вам написать симфонию, - вы будете искать музыканта, - а не художника. Ведь так?
Ну тут же вы различаете, - что каждый дар предназначен для своего случая - в проявлении, - и что невозможно один дар заменить другим - и получить одинаковый результат?
То есть, точно так же можно сказать, - что дар говорения на языках - в обращении к Богу - превосходнее дара пророчествования, - ибо невозможно применить дар пророчествования - в обращении духом к Богу.
Каждый дар у Бога совершенный - и предназначен конкретно для определенной цели - в применении его - по воле Бога для человека.


- А почему Апостол Павел так тогда говорит - что кто пророчествует - тот превосходнее говорящего на языках?
Да потому что при этом этот человек обладает одновременно и говорением на языках и пророчествованием. Вот потому человек - обладающий сразу двумя этими дарами - превосходнее того, кто еще не обладает даром пророчествования.
То есть, не о превосходстве пророчествования над говорением на языках идет речь, - а о превосходстве обладателя сразу двух этих даров - над обладателем только лишь говорения на языках. В этом и суть этого вопроса.
Потому что - повеление Святого Духа как заповедь Нового Завета - чтобы все говорили языками - по причине, что все приняли уже крещение Святым Духом, - наличие или не наличие - дара пророчествования (потому что этот дар есть не у всех) - не отменяет - от слова - никак. Вы это понимаете, - что человек не выбирает, а исполняет заповеди Бога в Новом Завете, - и что должно всем родиться свыше от воды и Духа - прежде всего, - а отсюда и обязательность говорения на языках для человека - как суть проявление крещения Святым Духом в человеке?


- Поэтому и написано, - как самое первое по важности для человека, - чтобы все без исключения имели дар говорения на языках - потому что надо чтобы все получили крещение Святым Духом.
То есть, в этом смысле дар говорения на языках - первичен и общий для всех - в сравнении с пророчествованием, - потому и написано о пророчествовании - ревновать - при наличии уже говорения на языках.


- Ну, вот представьте себе, что есть ученики - и они пришли к мастеру - чтобы тот научил их - как построить дом. А мастер и говорит - что должно вам вначале научиться - как заложить фундамент и возводить стены.
А тут вдруг ученик ничего не знающий еще и не могущий - и говорит мастеру, - что ему этому якобы не надобно учиться и это делать - чтобы построить дом.
А тут вдруг приходит еще один - но уже - якобы мастер, - выдающий себя за матера (хотя он есть такой же еще ничего не знающий ученик) - и говорит мастеру, - а зачем ему надо уметь возводить стены - для постройки дома? Ему это ни к чему.
И что получается? Что ученик не желающий исполнять требования мастера - никогда свой дом и не построит - от слова - совсем, - потому что для этого надо было начаться у мастера - и поступать по его указаниям.
И выдающий себя за мастера - тоже никогда дом свой не построит - потому что выдавать себя за мастера, и быть мастером - знающим уже что к чему и реально возводившим уже многие дома для людей, - это две разные вещи.


- Вы спросите, а откуда мы заранее знаем - кто из этих двух мастеров - действительно мастер, а кто еще сам ученик ничего не знающий - и только обманывает других? Да по построенным домам обоих - в сравнении.


- То о чем речь? Что вы в этом примере можете не знать - кто есть кто, - но по Слову Божию в воле Бога в Новом Завете для всех людей, - вы же знаете - что мастер есть Апостол Павел, а ученик выдающий себя якобы за знающего - и научающий других людей к погибели их вечной - есть отрицающий наставления Апостола Павла. Ведь так?


Желаю, чтобы вы все говорили языками; но лучше, чтобы вы пророчествовали; ибо пророчествующий превосходнее того, кто говорит языками, разве он притом будет и изъяснять, чтобы церковь получила назидание.


- Поэтому, когда ученик еще ничего не знающий - берет и научает людей - вопреки наставлению мастера - чтобы все говорили языками, - вот как обязательное условие равное для всех людей в Новом Завете, - а потому и так конкретно и сказано - чтобы именно все говорили языками (все должны принять крещение Святым Духом - чтобы жить, - чтобы выжить Новым Заветом), - то надо ли слушать и слушаться этого ученика - неуча еще ничего реально не знающего и ничего реально не разумеющего в Слове Бога - и потому и научающего других - не исполнять указания мастера - к погибели людей вечной, - прямо отрицая при этом ясные наставления мастера Апостола Павла?
Мол, а зачем ему говорение на языках, - мало ли что там говорит Апостол Павел - чтобы все говорили на языках, - ему надо иметь дар более совершенный - пророчествования. А то, что перед этим Апостол Павел наставлял - чтобы все говорили языками - вот при любых других обстоятельствах уже - потому что так и написано - чтобы все, - то этого этот ученик - неуч неразумный - конечно же не понимает.


- Как узнать такого неуча - который берет на себя ответственность в научении людей - к погибели их вечной?
Да по прямому отрицанию ясных указаний мастера своего дела - Апостола Павла.


- Ну вы же понимаете, что если вы не научитесь сами закладывать фундамент и возводить стены - вы сами свой дом никогда не построите?


- Так и в Новом Завете, - если вы не будете во всем послушны Слову Божию учения Иисуса Христа - реченного чрез Апостолов Христовых, - то вы умрете навечно - и в жизнь вечную Новым Заветом не войдете, - что Бог заповедал и в законе и в Новом Завете - чтобы все люди знали это и разумели это -


22
Моисей сказал отцам: Господь Бог ваш воздвигнет вам из братьев ваших Пророка, как меня, слушайтесь Его во всем, что Он ни будет говорить вам;
23
и будет, что всякая душа, которая не послушает Пророка того, истребится из народа.
24
И все пророки, от Самуила и после него, сколько их ни говорили, также предвозвестили дни сии.


8
Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема.
9
Как прежде мы сказали, так и теперь еще говорю: кто благовествует вам не то, что вы приняли, да будет анафема.


- То есть, если вы не будете учиться у Апостола Павла, - а последуете за реальными неучами - наставляющими людей в отрицании ясно написанного Слова Божия - по каждой из тем, - то вы за ними и последуете - в погибель их вечную. Оно вам надо?

[Полиграф]

Слишком много слов и цитат, Proxrista. Учить выражать свои мысли более просто и ясно, а также менее многословно, ибо "...пустословие ... не приличны вам" (Еф.5:4). Мне такие длинные посты читать влом, сразу же понятно, что там написано. Не считайте, что никто здесь, кроме вас, Библию не знает, это большая ошибка.

[Proxrista]

Не помню такой заповеди Господа.



...

- Вы должны понимать уже, что если вы еще не знаете - что есть такая заповедь - и что это именно заповедь Господа ко исполнению в Новом Завете, - а никакая не рекомендация якобы, - то вы еще не знаете как должно знать и все ваши знания Слова Божия - не помогут вам - при отрицании исполнения этой заповеди Господа в Новом Завете.
Это был простой пример, чтобы вы не спешили с вашими выводами - если хотите спастись Новым Заветом.

[Proxrista]

- То есть, понимаете о чем речь?


- Что вот в свое время человек предстанет пред Богом, - а его Господь и спросит - "... что же ты не поступил по заповеди - просить Духа Святого у Бога Отца - чтоб тебе спастись в жизнь вечную?"


- А человек - читающий много раз Новый Завет ответит Господу - "... не помню такую заповедь..."


- Об этом и речь...

[Proxrista]

... Хотя Весли не использовал выражения "крещение Святым Духом", он рассматривал это событие как особое действие Святого Духа, подобное тому, что пятидесятники позже назовут "крещением". В отличие от Лютера и Кальвина, Весли считал, что верующие сами могут помочь приближению этого действия Духа.

- Ну так, а что считают обо всем этом Апостолы Христовые?


- Бог же Апостолам Христовым только поручил научить все народы земли - и на все времена - всему, что Он повелел делать и им, - то есть, все остальные люди и научаются в Слове Божием чрез Апостолов Христовых -


16
Одиннадцать же учеников пошли в Галилею, на гору, куда повелел им Иисус,
17
и, увидев Его, поклонились Ему, а иные усомнились.
18
И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле.
19
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,
20
уча их соблюдать все, что Я повелел вам;и се, Я с вами во все дни до скончания века. Аминь.


- Вы понимаете разницу, - о чем и идет речь, - или вы научаетесь у людей - уже уразумевших учение Иисуса Христа во всей полноте и познавших, - и потому и научающих других - в будущем - обращаясь к людям в Посланиях своих, - со знанием и разумением дела, - вот как "мастера уже своего дела", - или вы научаетесь у учеников - которые сами должны еще учиться у Апостолов Христовых - и потому всегда есть нечто, чего они еще не разумеют - вообще - от слова - совсем?

[Proxrista]

А смысл? Какая человеку от этого польза, если он ничего не понимает? Мне лично подозрительно, когда используют меня (мой речевой аппарат), не ставя меня в известность о смысле сказанного.

- - - - - Добавлено - - - - -


Думаю, мода такая. До 20 века никто не молился. Потом харизматы задали тренд. А люди - они такие, даже христиане, всегда за модой гонятся. ))))

- Вы понимаете, что Бог много требует от человека - поступать в вере Богу. И есть дела веры.
Но говорение на языках - исходит от Бога - по воле Бога - и Бог знает, что надо так человеку - чтобы человек - это дух - мог обратиться к Богу Отцу духов - и иметь уже такое общение с Отцом своим - и что дух далее и идет в жизнь вечную - обретая далее уже и тело небесное...


- У Бога все дары совершенные - и дар говорения на языках - и в том числе. Не было ранее - до Нового Завета крещения Святым Духом - не было потому и говорения на языках. Вот пророчествование было - как результат схождения Духа Божия на тело человека, - а рождения свыше - не было.


- Дух человека может обратиться к Богу - тайно от людей - минуя плотской разум греховный человека. Так ранее Адам общался с Богом - пока плоть Адама не стала преобладать над духом его.


- Но речь ведь не об этом.


- Речь идет о принятии человеком рождения свыше - от воды и Духа. Вот крещение Святым Духом так и происходит - что дух человека оживает - и уже кричит к Отцу своему.
Так и при рождении по плоти - вы оживали - и независимо от вашей воли - все с вами и происходило - что происходило. Ведь так? Вы же тогда не были недовольны - что ничего в вашем крике не понимаете? И что? Вы остались без зубов? Или не выросли ноги и руки ваши и не укрепились?


- О чем и речь, что со стороны человека - это шаг веры - вступить в истину Слова Божия Нового Завета.


- А причем здесь двадцатый век?


- Вы смотрите на Апостолов Христовых - первенцев рожденных людей с выше от воды и Духа, - вот как с ними все это происходило - так и с последователями после них.
То есть, а иначе никак.


- То есть, человек как существо греховное - должен умереть навечно по закону -


19
Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом,
20
потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.


- То есть, у вас есть выбор, - вы или навечно умрете по закону - за грехи свои пред законом, - или же Бог вам лично предлагает - принять - покаяться во имя Иисуса Христа пред Богом Отцом - принять Евангелие - Деяния: 13 / 38 - 39, - и вступить с Богом в Новый Завет, - и во исполнение вами Нового Завета - начиная с принятия рождения свыше от воды и Духа - восхитить жизнь вечную - при помощи Бога уже.
Выбор за вами.
Своего рода, если хотите, естественный отбор...


- А говорение на языках - при принятии крещения Святым Духом - человек обретает "автоматически" - без всякого усилия - начинает открывать рот свой и подавать голос - и вы говорите - дух ваш говорит - дух - это вы сами и есть. Вот как стишок вы читаете - захотели - начали, захотели, прекратили... Самый безобидный дар для человека...

[Полиграф]

говорение на языках - исходит от Бога

Или не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто!

[Proxrista]

Или не исходит, но человек так считает. Лопотание - это не исключительная прерогатива христианства. Это обычная практика большинства оккультно-мистических учений. С психологической точки зрения, глоссолалия вызывает удовольствие за счёт высвобождения речи от контроля сознания, преодоления детского запрета на произнесение невнятных звуков, несвязанной логикой и смыслом речи, а так же, от произнесения ритмических неосмысленных звуков. В джазе распространён схожий приём скэт - импровизационное пение без осмысленного текста.
Вот пример глоссолалии, приведенный в статье Э. Саракаева из "Центра религиоведских исследований Иринея Лионского" - "Глоссолалия как психолингвистический феномен": "Амина, супитер, амана… регедигида, треги, регедигида, регедигида… супитер, супитер, арамо… сопо, ропота, карифа… Гиппо геросто непарос борастин форман о фастос соургор боринос эпонгос ментаи о дерипан аристо экрамос…".
Кстати, дарю, пользуйтесь, звучит круто!

- Так а не надо дарить, - надо не подменять Слово Божие - терминами - которых нет в Слове Божием - и потому они никакие и не термины Слова Божия, - и разъяснениями - ваших же не терминов по Слову Божию - вами же и придуманных - вопреки Слову Божию.


- То есть, прежде чем что - то понимать в Слове Божием - надо вначале не отрицать и не подменять то, что вам надо понять в Слове Божием. А иначе вы уходите далеко в сторону - и спасение исполнением вами Нового Завета - никогда потому не достигнете.