Андрей, он написан в сердце. Вы, как я понимаю, предлагаете перевести в буквы. А зачем? Чтобы опять исполнять букву?Сообщение от пилот
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Андрей, он написан в сердце. Вы, как я понимаю, предлагаете перевести в буквы. А зачем? Чтобы опять исполнять букву?
Вы безгрешный человек? В Вашей церкви есть безгрешные. которые не грешат ни делами, ни помыслами, ни неделанием добра? Адресочек скиньте, желательно домашний. Я приеду. Дома все проявляются кто чего стоит. На работу схожу, с соседями побеседую. Пусть расскажут о безгрешной жизни , я поучусь. Покажите мне человека, который не раздражается, не смотрит с вожделением на молодых, красивых, полураздетых, помогает всем бедным. Потому что неделание добра тоже грех. Покажите мне безгрешных. И я скажу - нет, не все грешники. Я видела настоящих праведников, без единого греха.
То есть Вы живёте спонтанно даже не осмысливая того что на сердце?
Позволю себе аналогию. У Вас родился некий сюжет, пока он находится в замысле он имеет некий вес, но как только этот сюжет попадает на бумагу, то он становится смертоносным? А это как?
Рано или поздно то, что написано у Вас в сердце, как Вы утверждаете, перейдёт в конфликт с окружающим миром, поскольку Вы сами для себя становитесь мерилом всего, то есть богом.
А кто так делает?
Вы поймите, если бы все было так, как вы пишете, то Второе Пришествие, уничтожение этого мира, воскресение в новых телах или изменение тела, сотворение нового мира - все это было бы ни к чему. Ведь, если я вас правильно понимаю, все уже сделано, надо только каждому к этому привыкнуть - и все, он безгрешный.
Я не очень понимаю этот пример. Для меня он странный. Для меня все пока так: "Да, любимые, мы уже теперь дети Бога, а какими мы будем, это еще не открыто. Мы знаем лишь то, что, когда это откроется, мы будем подобны Ему, потому что увидим Его таким, каков Он есть" (1Ин.:3:2)И опять спрошу, то, что грешник совершает праведные поступки, означает, что он стал праведником? Нет. Почему же тогда это работает в другую сторону?
То есть, мы приняты Богом ради Христа, но сами по себе мы еще в падших телах. Повторю, что наглядный признак падшей природы заключается не только в том, что мы грешные, но и в том, что мы страдаем, болеем и умираем. И это главное последствие грехопадения - такова падшая природа. Покажите мне верующего с другой природой и я поверю, что он безгрешный.
А пока я буду считать верующих грешниками, прощенными Богом ради Христа.
А я не написал, что все, я написал, что большинство. И не просто грехам, а грехам среди христиан.Вот совсем бы так не сказал, что все послания апостолов посвящены грехам.
Извините, но это не аргумент. И почему так любят христиане обвинять других христиан, верующих иначе, в том, что они еще невозрожденные?Вы сейчас говорите о том, что видят ваши земные глаза, и что вам подсказывает ваш земной (пока не обновленный в соответствии с Божьей истиной) разум.
Оставьте это...
...страданий и смерти. А если они есть, то о какой безгрешности может идти речь?И думаю действительно где нет греха, там нет и болезни.
Ну, зачем же вы обрезали цитату? Можно, я продолжу, даже в том же переводе? - "Итак, сам по себе я только разумом служу закону Бога, а своей плотской природой — закону греха".Еще он писал:
Это ужасно! Кто спасёт меня от этого тела, которое несёт мне смерть?Бог спасёт! Благодарение Ему через Иисуса Христа, Господа нашего! ...
(Рим.7:24,25)
Как видим, плотская природа никуда не делась, и она продолжает служить греху.
Давайте, я опять воспользуюсь переводом РБК, как более понятным и процитирую эти же два стиха: "Но вы живете устремлениями не собственной природы, а Духа, если в вас действительно обитает Дух Бога. А у кого нет Духа Христова, тот не Его. Но если Христос в вас, то хотя тело ваше и смертно из‑за греха, но дух живет благодаря примирению с Богом".И также добавил, что у него есть выбор не жить по плоти, а жить по духу, мыслить не по плоти, а по духу, потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня (Павла) от закона греха и смерти.
Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.
А если Христос в вас, то тело мертво для греха, но дух жив для праведности.
(Рим.8:9,10)
Итак, опять то же самое: плоть остается греховной, смертной.
Это напоминает анекдот про харизмата, попавшего в ад: "А я верою возьму, что я в раю!"Иначе говоря, бесполезно пытаться достичь своими силами, какой-то Божьей планки (святости, праведности). Это нужно принять верой.
А, так все дело в привычке? Извините, за аналогию (не обижайтесь): "я теперь девственница, но по привычке иногда еще рожаю".Скорее так, мы теперь праведники, но из-за того, что мы еще к этому не привыкли, мы можем возвращаться к старым привычкам.
Пусть каждый из вас оставит ложь и говорит своим ближним правду, потому что все мы члены одного тела.
(Еф.4:22-25)
Какую ложь нужно оставить?[/QUOTE]
Странный вопрос. Мой ответ - любую ложь. Зачем придумывать градации лжи?
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
И да и нет. Если это осмысливать, то про закон можно обозначить фразой "выражение любви".
С другой стороны, если пытаться все ситуации с которыми мы сталкиваемся в жизни выразить в неких правилах, то можно будет утонуть в правилах, и рано или поздно человек все равно столкнется с ситуацией, когда все его бесчисленные правила, будут ущербными перед ситуацией.
Или же напротив, когда в ситуации нужно будет поступить иначе. Почему? Потому что Бог подскажет, что здесь иная ситуация, не та, которая видимо нашему глазу.
Отсюда, я прихожу к пониманию, что нужно просто действовать в любви, но при этом прислушиваться к Богу, который также будет давать мудрость.
Что касается вашего примера, то не совсем корректен. Мы же не сценарии пишем, где сами придумываем герои и то, что у них происходит, а живем жизнь.
Может ли сердце перейти в конфликт с окружающим миром? Может. Но при этом далеко не всегда оно будет неправо. И я вновь говорю о том, что человек это не то существо, которое должно ходить вне Бога и быть от Него автономным. Бог при этом не ограничивает нас в ошибках, а говорит "не бойся Я с тобой".
Боюсь, вы так и не поняли о чем я писал, и вы также, как и неверующие люди опираетесь на видимую реальность. Т.е. не ходите верою. Чем тогда вы отличаетесь от обычного морального человека?
Хорошо! У Вас своё понимание любви или какое-то иное? Что если Ваше понимание любви не совпадает с божьим?
Мы именно пишем сценарии исходя из своего интереса, понимания и хотелок, хотя может Вас кто-то на верёвочке ведёт. Основой нашего сценария является наша память и мечты, которые мы хотим подогнать под обстоятельства и если не получается то что....Что касается вашего примера, то не совсем корректен. Мы же не сценарии пишем, где сами придумываем герои и то, что у них происходит, а живем жизнь.
И Вы ничего не боитесь? Где критерий того, что мы с Богом, не только общаемся, но и ходим?человек это не то существо, которое должно ходить вне Бога и быть от Него автономным. Бог при этом не ограничивает нас в ошибках, а говорит "не бойся Я с тобой".
Только соблюдая его заповеди, мы можем быть уверены в том, что знаем его.
Всякий, кто говорит: "Я знаю его", но не соблюдает его заповеди, лжец, и истины нет в нём.
Те, кто соблюдают Его заповеди, находятся в союзе с Ним, а Он - с ними. И вот как мы узнаём, что Он в союзе с нами: при помощи Духа, которого Он дал нам.
О каких заповедях идёт речь? Если Вы говорите что все заповеди у Вас в сердце и писать их на бумаге больше не нужно, то я Вам напомню что именно Бог обещал написать на сердцах своих верных:
...заключу Я с домом Йисраэйлевым после тех дней: – сказал Йеhова, – вложу Я Тору Мою в глубину (души) их, и в сердце их впишу Я его (союз)...
В Ваше сердце по слову Всевышнего вложено ни что иное как Тора, причём не с Вами заключён Завет, а с домом Израилевым, а я ведь не просто так спросил Вы привились к природной маслине и что, Вы сказали да! Значит между письменной Торой и той которая у Вас в сердце не может быть разночтения, хотя может быть у Вас лично свой экземпляр отличный от божьего...
Ещё, Новый завет заключён даже не со всем Израилем, а только представителем Дома Израилева из колена Иудина и рода Давидова Иисусом, который является ходатаем Нового Завета.
Обычный моральный человек хочет казаться хорошим перед другими людьми. Он может и хотел бы делать то что нельзя, но... нельзя. У верующего другое уже состояние. Он не хочет... но порой делает... потому что не научился ещё жить праведно. Учится, старается, но это как игра на рояле. Нет, нет, да просочится фальшивая нотка, как ни старайся. Надо стать виртуозом, что бы ни разу не ошибиться. Ну вот я пока никак не виртуоз. И вокруг себя виртуозов не вижу. Хотя и вижу как человек учится и сама учусь. Учитель у нас самый лучший.
А Вы предлагаете первокласснику поверить, что он сыграет самую сложную вещь. Ну он то может и сыграет... только слушать это будет невозможно. Он самозабвенно будет лупить по клавишам, веря, что играет как Паганини.Толку то... Может лучше все же реально научиться?
[QUOTE]Тебе ль не знать, что познание происходит в общении?
Только в общении Бог открывает Себя человеку, и только в общении человек наполняется Богом, а Бог знает только того в ком Бог.
Слияние человека с Иисусом происходит только на небе, когда будут раздаватся награды и венцы.
Те кто знает значение русских слов, не пользуется переводами созданными иностранцами для иностранцев.Вы сейчас делаете следующее, через переводчик сначала прогоняете в одну сторону, и думаете, что если прогнать обратно, то вы получите оригинал. А вот нет. Часто получится фигня.
Зачем мне переводы русских слов, если я русский?
Так делает всякий, который именно так мыслит, как я описал - грешника праведные дела не делают праведником, но праведника даже один грех, сразу делает грешником, отсюда получается, что грех сильнее праведности.
Не совсем так.
Помните слова Павла:
Сейчас мы видим всё как бы сквозь тусклое стекло, тогда же увидим всё лицом к лицу. Сейчас моё знание несовершенно, тогда же моё знание будет полным, подобно тому, как знает меня Господь.
(1Кор.13:13)
А еще:
Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
(Рим.8:19-22)
Иначе говоря, в этом мире нам сложно видеть всё как оно есть, мы ходим как в тумане. Чуть-чуть отвлеклись от истины, и мы уже опять рассуждаем мыслями ветхого человека. Хотя мы можем иметь общение с Отцом, но все-таки видим, что это почему-то не так просто обычному человеку. В этом есть некое мучение и стенание.
Но даже находясь в этом мире, где есть непонимание, тьма и зло, нам дана отличная новость и великая надежда, которая не только произойдет когда-то но происходит сегодня.
Обратите внимание, что написано "не открыто", а не "не достигнуто". Сейчас нам сложно быть подобными Ему, потому что мы не имеем полноты откровения.
Что касается болезней... и даже в этом случае нам дан выход (это также решилось на кресте: ранами Его мы исцелились)
По поводу "покажите".
Фома же, один из двенадцати, называемый Близнец, не был тут с ними, когда приходил Иисус.
Другие ученики сказали ему: мы видели Господа. Но он сказал им: если не увижу на руках Его ран от гвоздей, и не вложу перста моего в раны от гвоздей, и не вложу руки моей в ребра Его, не поверю.
...
Иисус говорит ему: ты поверил, потому что увидел Меня; блаженны невидевшие и уверовавшие.
(Иоан.20:24,25,29)
Ибо кратковременное легкое страдание наше производит в безмерном преизбытке вечную славу,
когда мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор.4:17,18)
ибо мы ходим верою, а не видением, -
(2Кор.5:7)
Если вы ходите видением, то в чем проявляется ваша вера?
Вы сами подумайте как звучит ваша фраза "Святое Писание посвящено грехам"
Я вас вообще ни в чем не обвиняю (поверьте). Я просто понял однажды, что значит "верить" и делюсь этим. Более того, то чем я делюсь, я сам еще познаю.Извините, но это не аргумент. И почему так любят христиане обвинять других христиан, верующих иначе, в том, что они еще невозрожденные?
Оставьте это...
О безгрешности нового человека внутри вас, которым вы можете жить, а можете не жить.
Я обрезаю фразы, чтобы сконцентрировать на определенных словах, иначе вы переключитесь на другое. Здесь я хотел подчеркнуть, Павел увидел, что БОГ СПАСАЕТ (и как именно Бог спасает, я вам говорил уже ранее, это видно в 8-й главе), а не дела человека (дела плоти).
Я же это не оспариваю.
Фантазии от видения духовной реальности отличаются объективностью. Если бы то, что я говорю, не писали сами апостолы, то вы могли бы записать меня в фантазеры.
Не проблема. Даже готов рассмотреть ваш пример. Как вы думаете, если на самом деле ветхий человек остался как есть, и вот он умерает, но все-таки попадет к Богу в рай, и увидит все свои грехи, что он будет переживать? Будет ли ему там радостно? Покажется ли ему его жизнь раем?А, так все дело в привычке? Извините, за аналогию (не обижайтесь): "я теперь девственница, но по привычке иногда еще рожаю".
Я вижу только один благополучный вариант - вы не увидите себя как ветхого человека, если и будете о нем помнить, то очень смутно. Более того, если вы рождены свыше Бог уже его не видит, его видите только вы, потому что он в вашей памяти.
Тогда объясните, как это сочитается с контекстом? Почему именно ложь, а не блуд, или воровство, или как там и написано обольстительные похоти? Или вовсе не сказал просто оставить грехи?
Зачем разбрасываешься Писанием, как колдун заклинаниями?
Разве не видишь условий, без которых теряется обетование?
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
При условии: если слушают голос Бога и исполняют его.
Если Иисус знает их.
И они идут за Иисусом.
27
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28
И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Глупо сравнивать плотское с небесным и судить по себе о Боге.
На этом Шаповалов и преткнулся и сим самым ввёл в соблазн малых сих внимающих ему.
Но как написано: но горе тому кто соблазнит хоть одного из малых сих...
Попросту говоря: солгал и тем самым может погубить многих из внимающих ему.
Если мы говорим о понимании разумом, то вероятно другое.
Павел так и пишет: чтобы вы познали эту любовь, которая превыше человеческого разумения; чтобы Бог полностью наполнял вашу жизнь.(Еф.3:19)
Из чего я понимаю, что ее нельзя понять лишь разумом, в него это просто не влезает.
Я уже говорил, что если оно не совпадает, то Бог меня поправляет. В этом и есть также мое возрастание.
Но у меня теперь вопрос к вам, а у вас понимание любви как у Бога? И вы ее проявляете также?
Когда мы пишем сценарии, тогда и получается что мы обижаемся там, где нас не обижали, боимся тех, кто не страшен для нас, принимаем тех, кто нам просто льстит, и ищет от нас своего и т.п.
вложу Я Тору Мою
Что имел ввиду Иисус, когда говорил:
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
Почему Он закон определяет как ваш, Моисея?
Вырывая часть стиха из Писаний и становясь на него как на фундамент своей веры, ты тем самым обвиняешь Иисуса во лжи.
Кладёшь пол стиха на одну чашу весов, а на другой чаше весов целая глава слов Иисуса и думаешь что твоя лож перевесит?
Думаешь, что не принеся плода, ты не осудишься как ленивый раб, закопавший талант серебра?
И войдёшь в Царствие, хоть и неразумен как неразумные девы?
Последний раз редактировалось Dyx; 06.04.2023 в 20:29.
То, как вы описали мне морального человека, мне очень напомнил религиозного человека.Обычный моральный человек хочет казаться хорошим перед другими людьми. Он может и хотел бы делать то что нельзя, но... нельзя. У верующего другое уже состояние. Он не хочет... но порой делает... потому что не научился ещё жить праведно. Учится, старается, но это как игра на рояле. Нет, нет, да просочится фальшивая нотка, как ни старайся. Надо стать виртуозом, что бы ни разу не ошибиться. Ну вот я пока никак не виртуоз. И вокруг себя виртуозов не вижу. Хотя и вижу как человек учится и сама учусь. Учитель у нас самый лучший.
А Вы предлагаете первокласснику поверить, что он сыграет самую сложную вещь. Ну он то может и сыграет... только слушать это будет невозможно. Он самозабвенно будет лупить по клавишам, веря, что играет как Паганини.
И все-таки, есть моральные люди, которые исходят в своих действиях из придерживающихся принципов, а не потому чтобы показаться перед людьми. И кстати из них есть и те, которые не отрицают существование Бога, и думаю втайне они надеются, что их хорошесть им зачтется, если вдруг окажется, что Он все-таки есть.
И опять же вы говорите о христианине, как о человеке который как раз должен расти в морали. И по-вашему первоклассник-христианин от мастера отличается в первую очередь своей моральностью.
Но при чем тут вера?
Да я же не против Вашего понимания,я просто спрашиваю! Павел говорит о божьей любви и желает, чтобы она наполнила нашу жизнь, но это Павел сказал, правильно ли мы понимаем, что Павел имел ввиду?
Да нет конечно, но у меня есть мерило с которым я сравниваю свои поступки.Но у меня теперь вопрос к вам, а у вас понимание любви как у Бога? И вы ее проявляете также?
Вы знаете тех кто живёт по божьему сценарию? Вы часто для того, чтобы Ваши слова выглядели весомей и логичней в качестве примеров приводите крайности.Когда мы пишем сценарии, тогда и получается что мы обижаемся там, где нас не обижали, боимся тех, кто не страшен для нас, принимаем тех, кто нам просто льстит, и ищет от нас своего и т.п.
Это вовсе не значит, что Тору придумал Моисей, а говорит о том, что первоначальный план общения Бога с человеками был другой до золотого тельца, а потом Бог дал через Моисея при служении ангелов свою Тору. Когда Всевышний предлагал народу своё общение с ним, что они сказали Моисею?вложу Я Тору Мою
Что имел ввиду Иисус, когда говорил:
А и в законе вашем написано, что двух человек свидетельство истинно.
Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
Он сказал им в ответ: что заповедал вам Моисей?
Почему Он закон определяет как ваш, Моисея?
И сказали Моше: говори ты с нами, и мы будем слушать, и пусть не говорит с нами Элоhим, а то умрем.
Но у Бога был другой план:
А вот что заповедал Я им, сказав: внимайте голосу Моему, и (тогда) Я буду вашим Элоhим, а вы будете Моим народом; и следуйте по всему тому пути, который Я заповедую вам, чтобы благоденствовать вам.
Поэтому апостол Павел и говорит, что «закон дан по причине преступлений» (Гал. 3:19)
Именно после золотого тельца Всевышний начинает говорить так:
И сказал Йеhова Моше: “Иди, сойди, ибо развратился народ твой, который ты вывел из земли Египетской.
Я бы сказал в отношениях. А отношения это не только общение.
Так мы уже посажены на небесах:
Бог, богатый милостью, по Своей великой любви, которою возлюбил нас,
и нас, мертвых по преступлениям, оживотворил со Христом, - благодатью вы спасены, -
и воскресил с Ним, и посадил на небесах во Христе Иисусе,
(Еф.2:4-6)
Я вас не понял.
Греческое слово может иметь несколько значений. Это не означает, что в нашем языке они будут разнозначны или же являться омонимами.
Моральность лишь бонус. Не может праведник быть аморальным. Возрастание должно быть в вере и любви. Но проявляться вера и любовь будет в праведности. истинной праведности, которая от веры, от послушания Богу. А если человек говорит что возрастает в вере, а живет в грехе, то он обманывает сам себя. Нет там никакого возрастания. Да и веры нет.
Разве я оспаривал это?
Но...
Как вам кажется? Если бы у кого было сто овец, и одна из них заблудилась, то не оставит ли он девяносто девять в горах и не пойдет ли искать заблудившуюся?
и если случится найти ее, то, истинно говорю вам, он радуется о ней более, нежели о девяноста девяти незаблудившихся.
Так, нет воли Отца вашего Небесного, чтобы погиб один из малых сих.
(Матф.18:12-14)
если мы неверны, Он пребывает верен, ибо Себя отречься не может.
(2Тим.2:13)
Хорошо, что не против
Не знаю. Может и не правильно. У вас есть другая версия?
Исполнение закона?
Да, утрирую, чтобы явно подчернуть что-то. Эта привычка возникла о того, что когда я приводил обычные примеры, люди начинали уходить от честного ответа, и начинали уводить в сторону, лишь бы не соглашаться с мыслью, которую я пытался донести.
Что касается божьего сценария. Я не знаю, вопрос вообще не простой, как это можно понять? Если мы про себя-то не можем наверняка этого сказать, то тем более и про других людей.
В том-то и дело, что возникает вопрос, а тоже ли самое Моисей передал народу, что хотел передать Бог? Насколько я помню, первые скрижали были созданы именно Богом, но вторые уже Моисеем. Также и вы привели как раз то, что Бог хотел говорить напрямую, а они сами выбрали слушать через посредника. Думаю, все это знаковое событие. Потому-то закон Моисея и не несет жизни человеку.
- - - - - Добавлено - - - - -
Но и наоборот можно сказать - если человек показывает, что ведет себя праведно, это не будет означать, что он ходит по вере.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
