Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Как возникло само слово Христианство?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,115
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существования христианства.
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.
    Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?
    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?

  2. #2
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,115
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.
    Честно говоря, я не вижу проблемы, для меня Христианство и Христиане - синонимы. Ну, если Вас смущает слово Христианство в стартовом сообщении, то просто используйте вместо него слово Христиане - и нет проблем, это слово использовалось с самого начала, и так написано в книге Деяния апостолов.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
    Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.
    Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
    (в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
    Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.
    Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
    В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
    Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.

    Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    (1Пет.4:15,16)
    Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
    Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
    У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

    Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
    (Деян.26:28)
    И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!

    Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

  5. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,115
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Слово "иудей" есть. В Н.З. оно имеет 4 или 5 значений, и вероИСПОВЕДАНИЕ
    (в христианском смысле) имеет второстепенное значение.
    ... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
    1 Коринфянам 9:20

    Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Но неуверовавшие Иудеи, возревновав и взяв с площади некоторых негодных людей, собрались толпою и возмущали город и, приступив к дому Иасона, домогались вывести их к народу. Не найдя же их, повлекли Иасона и некоторых братьев к городским начальникам, крича, что эти всесветные возмутители пришли и сюда, а Иасон принял их, и все они поступают против повелений кесаря, почитая другого царем, Иисуса. И встревожили народ и городских начальников, слушавших это. Но [сии], получив удостоверение от Иасона и прочих, отпустили их. (Деян.17:5-9) Эта, и подобные ситуации создали запрос на прозвище верующих, которое побудит местную власть расправиться над верующими. Здесь неверующие пытаются привлечь власти для расправы над верующими. Гонители как бы говорят: «Дорогое начальство! Мы так возмущены инаковостью этих людей, что готовы поддержать их наказание по любой статье, например в измене». Слово «христианин» как раз и состоит из латинского окончания, обозначающего последователя и греческого корня, который пока не имеет значимого смысла в языке.
    В русском языке похожее происхождение имеет слово "штундист". Штунда - это заимствованное слово, смысл которого неважен и неясен пользователю, зато есть окончание, тоже обозначающее последователя.
    Это не самоназвание, а унижающее прозвище верующих определённого направления.

    Только бы не пострадал кто из вас, как убийца, или вор, или злодей, или как посягающий на чужое; а если как Христианин, то не стыдись, но прославляй Бога за такую участь.
    (1Пет.4:15,16)
    Снова контекст гонений. И термин "христианин" - в данном случае - это статья обвинения со стороны Римской империи, что-то между вором и убийцей. Этим термином неверующие выделяли человека, подлежащего наказанию. Шимон заявляет, что такое обвинение - это честь в глазах Бога.
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.(Деян.11:26)
    Указание на происхождение уже известного слова, но не даётся его значение. Толкователи сходятся, что сначала это не было самоназванием, а пренебрежительная кличка от внешних. Русский эквивалент пренебрежительного названия верующих - штунда, жидовствующие, хлысты - никак не являются самоназваниями.
    У нас имеется член Антиохийской общины, который был знаком с этим словом, написал половину Нового Завета и при этом ни разу не использовал термина "христианин". Это говорит о многом.

    Агриппа сказал Павлу: ты немного не убеждаешь меня сделаться Христианином.
    (Деян.26:28)
    И вот ему в лоб задают вопрос о принадлежности к христианам. (Внимание: снова этим термином пользуется неверующий!). Шауль делает восьмёрку в воздухе, но не называет себя христианином!

    Самое простое значение слова "христианин", которое удовлетворяет всем местам, где оно встречается в Новом Завете - это прозвище верующих со стороны гонителей.

    Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.

  6. #6
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,778
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    ... для Иудеев я был как Иудей, чтобы приобрести Иудеев; для подзаконных был как подзаконный, чтобы приобрести подзаконных...
    1 Коринфянам 9:20

    Здесь слово - Иудей - означает Иудаизм, в нашем современном понимании, как и слово Христиане - Христианство.
    В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
    Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан. Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем.

    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
    Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
    Скорее всего, греческое происхождение - более вероятно, ибо нет у уважаемых греков буквы "Ш" и вместо Йеошуа Машиах, получилось - Иисус Мессия, Христос - что значит Помазанник. Христиане - помазанники, Мессиане, исходя из такого происхождения слов. Неимоверно уважительное название.
    Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.

  7. #7
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,115
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В данном случае "иудей" и "подзаконный" - различные наименования, как и "немощный" и "чуждый закона" .
    Написано - Иудей, с большой буквы.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Апостол Павел считал веру в Мессию настоящим иудаизмом, поэтому не превращал иудеев в христиан.
    Апостол Павел, по большей части, проповедовал вне Иудеи.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Уверовавший в Мессию иудей становится настоящим иудеем.
    До поры до времени, пока сами иудеи не стали отвергать таких людей из своего общества.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    В данном случае, о религии и определении этого слова, как и часто бывает, об этом пишут атеисты. А для верующих людей, Христианство - это вероисповедание, если быть точнее.
    Как и сами говорите, что принимающий Христа считался настоящим иудеем.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - название религии. Религия в понимании римлян - это....
    Рели́гия (лат. religare — связывать, соединять) — определённая система взглядов, обусловленная верой в сверхъестественное, включающая в себя свод моральных норм и типов поведения, обрядов, культовых действий и объединение людей в организации.
    У людей есть определённый запрос в духовный мир. С этой проблемой можно обратиться в соответствующий храм. Там за определённую плату выполняют некие религиозные обязанности. Приходит в движение духовные силы, соответствующий духовный механизм, агрегат наполняется энергией служения и происходит соответствующее духовное действие, которое было заказано. Клиент получил результат – значит связь (религия) установлена.
    Обратите внимание, что в этой парадигме клиент всегда прав и не обязан как-то изменяться. Вся ответственность лежит на религиозной системе. Вот с таким подходом римские властные структуры и согласились переформатировать новозаветнее движение в религию так, чтобы сами структуры оказались в защищённом состоянии.
    Вы это к чему говорите? К тому, что от Иудаизма римляне отделили Христианство?

    К тому же, Христианство распространялось по всему миру, не только римляне утверждали Христианство.
    Вот, скажем, в Армении - царь излечился от проказы чудесным образом, покаялся в своих грехах, крестился и провозгласил Христианство истинной верой во всей стране.
    Видевшие чудеса - тоже покаялись и крестились, к тому времени в стране уже были отдельные общины Христиан, и так постепенно крестился весь народ.
    Кстати, этот самый царь был причастен к тому, что мученически погибли бежавшие из Рима девы-Рипсимелянки.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Да, греческое происхождение. Однако в то время никакого уважительного (еврейского) смысла в этом слове не было. "Измазанный", например в русском. Кроме того, данная версия не имеет объяснения римского окончания в слове.
    Логичнее предположить, если для греков это слово не носило уважительный смысл - то они его бы не использовали.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®