Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Как возникло само слово Христианство?

Комбинированный просмотр

  1. #1
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений

    Exclamation Как возникло само слово Христианство?

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Происхождение Христианства В письмах Плиния Младшего (†114 г.) императору Трояну содержится еще одно из ранних упоминаний о Христе и христианах.
    Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".

  2. #2
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".
    Вот, пожалуйста:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

    Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.


  3. #3
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот, пожалуйста:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

    Из контекста сказанного в этой главе следует, что это было в самом начале распространения апостолами учения Христа.

    Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существания христианства.
    То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.

    Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?

  4. #4
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Другими словами вы хотите сказать, что наличие христиан неопровержимо доказывает существования христианства.
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    То есть христианство первично, а христиане вторичны по отношению к христианству.
    Это значит, что христианство определяет кто является христианином, а кто им не является. Поэтому христианин - это человек, который исповедует христианство, верно?
    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?

  5. #5
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Это же очевидно. Вот, к примеру, попробую проверочные вопросы привести:
    Кто они? Христиане. Что исповедуют? Христианство. Представители и общество какой религии эти люди? Христианства.

    Слова и понятия - Христиане и Христианство - взаимосвязаны.
    слово Христианство - означает и вероисповедание, и общество людей и иногда в более широком смысле.

    Но в чём суть вопроса? Подозреваю, что хотите сказать, что поначалу Христиан причисляли к представителям или секте Иудаизма?
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.

  6. #6
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Христианство - это название религии. Религия- это понятие, относящееся к латыни. Латинский язык обслуживает римское мировоззрение. Поэтому термина "христианство" не могло появиться до того, как римляне не идентифицируют новое движение у себя в хозяйстве с понятием "религия".

    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.

    А из того, что кто-то что-то ИСПОВЕДУЕТ, ещё никакого вывода в рамках библейского мировоззрения сделать нельзя.
    Честно говоря, я не вижу проблемы, для меня Христианство и Христиане - синонимы. Ну, если Вас смущает слово Христианство в стартовом сообщении, то просто используйте вместо него слово Христиане - и нет проблем, это слово использовалось с самого начала, и так написано в книге Деяния апостолов.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если мы собираемся рассуждать в рамках библейского мировоззрения, то в Библии нет категории "религия", и поэтому отсутствуют термины "христианство" и даже "иудаизм".
    Есть слово Иудей, также говорящее за вероисповедание, как слово Христианин.

    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    В рамках греческого мировоззрения появилось слово "христиане" - с греческим корнем и римским окончанием. На основании Н.З. эту тему можно обсуждать.
    Хорошо, расскажите Ваши исследование в этом вопросе.

  7. #7
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    9,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Исторические сведения, содержащиеся в этих источниках, подтверждаются целым рядом письменных свидетельств нехристианских историков и прямых противников христианства той же эпохи.
    А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?

    Бог верен, а всякий человек лжив,
    Рим 3:4

    Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.

  8. #8
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    А как Вы проверите сами эти письменные свидетельства? Может, там эти историки нафантазировали или написали что-то для того, чтобы прославиться и заработать себе денег?

    Бог верен, а всякий человек лжив,
    Рим 3:4

    Почему мы должны верить тому, что в этих источниках написана правда? Докажите научно, что предлагаемые Вами источники содержат истину.
    Извините, я не уверен, что Вы внимательно прочли тему. В теме есть всё, чтобы не задавать таких вопросов.

  9. #9
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Древние Восточные Церкви придерживаются решений только первых трёх Вселенских Соборов.

    Поэтому, стартовое сообщение и поддерживающие топикстартера - могут выглядеть весьма и совсем ...эээ... не мудро.
    Спасибо, надеюсь, что запомню.
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.
    Когда встал вопрос о святейшем дне Пасхи,... прежде всего, всем показалось чрезвычайно недостойным то обстоятельство, что в праздновании этого святейшего торжества мы должны придерживаться обычая иудеев, которые, о скверные негодяи! замарав руки свои гнусным преступлением, заслуженно ослеплены в своем уме.Посему подобает, отвергнувши практику сего народа, ... Следуя по сему пути в единодушном согласии, давайте же избегать, мои достопочтенные братья, этого наигнуснейшего сообщества.
    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.

  10. #10
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вот Письмо Константина после Никейского собора.

    https://religion.wikireading.ru/113080
    Оставлю вопрос дня Пасхи в стороне. Отмечу тенденцию верующих из язычников превозноситься над иудеями. Об этом говорил ещё Павел:

    17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
    18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
    (Рим.11:17,18)
    Кроме того, игнорируется реальность уверовавших иудеев. Никто из участников Никейского собора не признался в своём еврейском происхождении. Случайность? Не думаю.
    Далее идея "избегания иудейских обычаев" распространилась на запрет празнования осенних праздников Господних.
    Впрочем, к вам это, надеюсь, не относится.
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?

  11. #11
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Лично мне от этого письма ни тепло и ни холодно.

    Но если подняли этот вопрос, то надо рассмотреть и другую сторону вопроса. Все ли иудеи в то время были белыми и пушистыми ангелочками?
    И надо ли мне искать соответствующие письма иудеев того времени о Христианах?
    Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.

    Ап. Павел считает, что настоящий иудей это тот, кто кроме внешнего исполнения Торы переживает ещё и внутренне преображение от Духа Святого:
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
    29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
    (Рим.2:27-29)
    Слово "похвала" - ключевое. Иудей и хвала - однокоренные понятия, содержание, смысл, предназначение:
    И еще зачала и родила сына, и сказала: теперь-то я восхвалю Господа. Посему нарекла ему имя Иуда. И перестала рождать.
    (Быт.29:35)

    В "новом мире", где Константин проводил свою реформу, было принято молчаливое согласие с неверующими иудеями о границах религий. Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли. Зато мы имеем как христианство, так и иудаизм. Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.

  12. #12
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?
    Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.

    Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.

    Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание)


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы правы. Вики:
    После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империииудеохристианство начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
    И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
    Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.

    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26

  13. #13
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Главное, что есть в Новом завете слово - Христиане. И слово - Иудей - тоже есть. Соответственно Иудаизм и Христианство произошли от них.

    Дело ведь не в терминах, а в сути. Когда говорят - Христианство - всем понятно о ком речь, особенно в наше время.

    Для меня вообще странно возникновение проблем в связи с этими терминами (при этом так часто на это обращать внимание)
    Да, дело в сути. Суть иудея разбирается Павлом в Рим. 2. Да и сейчас есть споры о том, кто им является, а кто-нет. В Израиле, как ни странно, действует определение, сделанное антисемитами.
    Собственно, и с христианами та же проблема. Название есть, а кого к ним относить - разномыслие.

    И что, вам таки нравится данное понимание терминологии?
    Не стать Христианами - означает не стать учениками Христа, по терминологии Нового Завета.

    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.
    Деяния 11:26
    Есть причина. В Н.З. есть и название "всесветные возмутители". Поэтому наличие самого названия в Н.З. - это не совсем довод. Лучше скажите, по какой причине вы выбираете название, которое фигурирует в Писании 3 раза, (которым пользуются неверующие) и отвергаете название, которым верующие называют самих себя более двух десятков раз?

    Анания отвечал: Господи! я слышал от многих о сем человеке, сколько зла сделал он святым Твоим в Иерусалиме;
    (Деян.9:13)
    Случилось, что Петр, обходя всех, пришел и к святым, живущим в Лидде.
    (Деян.9:32)

    Он, подав ей руку, поднял ее, и, призвав святых и вдовиц, поставил ее перед ними живою.
    (Деян.9:41)
    Это я и делал в Иерусалиме: получив власть от первосвященников, я многих святых заключал в темницы, и, когда убивали их, я подавал на то голос;
    (Деян.26:10)

    Возлюбленные! имея все усердие писать вам об общем спасении, я почел за нужное написать вам увещание - подвизаться за веру, однажды преданную святым.
    (Иуд.1:3)
    всем находящимся в Риме возлюбленным Божиим, призванным святым: благодать вам и мир от Бога отца нашего и Господа Иисуса Христа.
    (Рим.1:7)
    Испытующий же сердца знает, какая мысль у Духа, потому что Он ходатайствует за святых по [воле] Божией.
    (Рим.8:27)
    в нуждах святых принимайте участие; ревнуйте о странноприимстве.
    (Рим.12:13)
    25 А теперь я иду в Иерусалим, чтобы послужить святым,
    26 ибо Македония и Ахаия усердствуют некоторым подаянием для бедных между святыми в Иерусалиме.
    (Рим.15:25,26)
    Приветствуйте Филолога и Юлию, Нирея и сестру его, и Олимпана, и всех с ними святых.
    (Рим.16:15)
    церкви Божией, находящейся в Коринфе, освященным во Христе Иисусе, призванным святым, со всеми призывающими имя Господа нашего Иисуса Христа, во всяком месте, у них и у нас:
    (1Кор.1:2)
    1 Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых?
    2 Разве не знаете, что святые будут судить мир? Если же вами будет судим мир, то неужели вы недостойны судить маловажные [дела]?
    (1Кор.6:1,2)
    потому что Бог не есть [Бог] неустройства, но мира. Так [бывает] во всех церквах у святых.
    (1Кор.14:33)
    Прошу вас, братия (вы знаете семейство Стефаново, что оно есть начаток Ахаии и что они посвятили себя на служение святым),
    (1Кор.16:15)
    Павел, волею Божиею Апостол Иисуса Христа, и Тимофей брат, церкви Божией, находящейся в Коринфе, со всеми святыми по всей Ахаии:
    (2Кор.1:1)
    они весьма убедительно просили нас принять дар и участие [их] в служении святым;
    (2Кор.8:4)
    Приветствуйте друг друга лобзанием святым. Приветствуют вас все святые.
    (2Кор.13:12)

  14. #14
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,077
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Вы правы. Прежде, чем рассматривать обвинения, нужно рассмотреть кто обвиняет.
    Благодарю за честность, и уважаю людей, которые умеют рассматривать вопросы без пристрастия.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Верующие иудеи стали исчезать из-за гонений с обеих сторон, и исчезли.
    Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
    Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование.


    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Если в своём поиске найдёте использование терминов "христианство" или "иудаизм" до 4 века, то буду признателен за ссылку.
    Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.

  15. #15
    Ветеран форума Аватар для Diogen
    Регистрация
    20.03.2020
    Адрес
    Израиль
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,753
    Упоминаний
    14 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Думаю, в таком понимании кроется ошибка. Верующие находятся под рукою Божьею и не могут исчезнуть из-за чьих-то желаний или неприятий.
    Господь обязательно о них позаботится и устроит их достойное существование.
    Вы правы. Вики:
    После апостольского века, по мере усиления иудаизма и гонений в Римской империииудеохристианство начало угасать. Однако на всём протяжении истории продолжали существовать группы евреев, верующих в Йешуа, но не ставших христианами, и, в последнее время, мессианский иудаизм вновь стал набирать силу.
    Вопрос возникновения термина Христианство - мы рассматривали уже многократно.
    Действительно. И не нашли использования этого термина до 4 века. А термин "иудаизм"? В Библии его нет. Тогда когда?

  16. #16
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    23.08.2023
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    447
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Diogen Посмотреть сообщение
    Подскажите, пожалуйста, дату первого упоминания термина "христианство".
    Возможно, уже после того.., когда верующие во Христа, стали называть себя Христианами:
    "Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами" (Деяние 11:26).
    ...а, если точнее: это произошло через год после того, как Павел был приведен Варнавой в церковь Антиохии...

    "Христианство" - от слова "Христиане"; а "Христиане" - от слова "Христос".

    По аналогии:
    "Еврейство" - от слова "Еврей"
    (речь о том самом "Еврействе", которое передается по матери: а "Христианство" - по Христу).

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®