Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Даты нет, а вот в годах сориентироваться можно:Сообщение от Miriam
В четвертый год Иоакима, сына Иосии, царя Иудейского, было такое слово к Иеремии от Господа:
(Иер.36:1)
так ведь данный отрывок существует в контексте всей книги Иеремии или по-вашему Иеремия специально написал данный отрывок для обсуждения на форуме?
- Рассматриваемый отрывок из Иеремии - предложен только из созвучия одного слова.
- И Иеримию надо рассматривать в контексте всего закона и Писания тогда - как воли Бога для греховного человека.
- Вот и давайте посмотрим отрывок - еще раз, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -
1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
- Речь идет о греховности самого человека - и о греховных поступках самого человека - в перечеслении некоторых из этих греховных поступках - когда неправедно судят человека, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда притесняют человека в деле его...
Кто все это делает?
Да сам человек это и делает - творит беззаконие свое и говорит - не видит его Бог...
Ну вы же читайте внимательно - о чем идет речь!
Вот тогда и начинает действовать проклятие закона - за греховные действия человека - по отношению к другим людям и в нарушении этого человека - заповедей закона.
- И написано, что Бог не по изволению Своего сердца наказывает человеков - за греховность их.
Не хочет Бог такого огорчения людей. Так же написано?
Почему вы просто не читаете написанное?
И написано - зачем человек сетует на бедствия свои? Всякий должен сетовать на грехи свои. И всякий должен исследовать потому пути свои - чтобы видеть и разуметь грехи свои за которые человеки наказывается - и не делать их более потому.
Ну так же написано?
- И Бог научает человека - чрез пророка Иеремию - как надо вести себя человеку, - чтобы видеть милость Бога в каждом утре для человека - и иметь надежду на милость Бога и искать Господа - в обращении к Нему.
- То есть, речь шла о происходящем в законе с человеком - и удар по щеке - и все остальные напасти на человека - есть страдания человека - заслуженные - за греховность человека, - и чтобы человек это знал и разумел - что с ним происходит в законе - по заслуге самого человека.
- А наставление Иисуса Христа - подставить вторую щеку - после удара по щеке, - при котором человек стоит на ногах своих и не удручен ни чем более, - как только - чем ответить в ответ, - дано в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, - как праведно поступить человеку - в этой ситуации.
Что мы и рассматриваем на примере Самого Иисуса Христа, Который Сам и показал - что это значит - подставить вторую щеку, - ибо само учение Иисуса Христа имеет и притчевую окраску - непонятную внешним - если не рассматривать наставления притчевые Иисуса Христа - в контексте Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. И был приведен пример, - когда Иисус Христос говорит - о лишении членов тела человека - чтобы не грешить уже более, - понятно же, что Иисус Христос имел нечто другое при этом - в обострении условий для человека, - и что ни один ученик Иисуса Христа так не поступал - и так не учил поступать - в прямом наставлении. Ну ведь так?
- Как должен поступить праведник - когда его некто ударит по щеке? Как подставляется вторая щека? Вот Иисус Христос Господь Сам на Своем примере и показал это - в реальной Его жизни на земле. Об этом и речь.
Последний раз редактировалось Proxrista; 18.04.2023 в 20:18.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Вас к чему призвали - отрывки рассматривать или щеку подставлять? Щеку подставлять. А Вы все предпочитаете отрывки рассматривать, а щеку - это не к Вам будто. Вы просто как болтуны только отрывки рассматриваете или уже и щеку подставляете? Если подставляете на деле, то вот об этом уже и говорите. Где, когда, как щеку подставили. Сейчас проверим - вот Вам:
Тогда где же Ваше сетование на грехи свои? Что же цитирете одно, а поступаете по-другому? Лицемерие тогда. Как у фарисеев, возлагающие бремена коих и перстом не касатмя. Сетуете на бедствия, что де кто-то кое-где у нас порой что-то не соблюдает, чему надо не подчиняется. Тогда как по Вашим же словам, вместо сетования на бедствия, "Всякий должен сетовать на грехи свои". Раз уж так заявляете, переходите от слов к делу. Перестаньте тогда сетовать на других, и начинайте сетовать на грехи свои. Или, "я знаю всё, но только не себя"?
- То есть, вы таким образом подтверждаете, что приведенный отрывок из Иеремия был рассмотрен верно, - и что этот отрывок к наставлению Иисуса Христа - подставить другую щеку - не имеет никакого отношения - от слова - совсем. Ведь так?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Я таким образом утверждаю, что знание очень дорого, а призывание других еще дороже. За знание платят соблюдением, а за призывание - примерным соблюдением.
Завели речь о второй щеке? Ну это не "бесплатно" как трёп и болтовня безответственных. Давайте тогда напишите , как сами подставляете вторую щеку. С примерами, описанием этапов и так далее. Иначе это дешевая болтовня.
Потребовали от всех не сетовать на окружающее, а лишь на свои грехи. Всё тогда, больше не говорите как кто-либо чему-либо не подчиняется, так как это сетование на окружение. А сетуйте на свои грехи. Иначе будет фарисейское лицемерие: возложение на других тех бремен, которых сами пальцем не касаетесь.
- Мы говорим по Слову Бога. Был приведен пример - из Писания - не по теме. И потребовалось написать несколько сообщений - чтобы утвердить это.
И требование - сетовать -
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
- Было в назидании Бога чрез пророка Иеремии - и к теме не имеет никакого отношения.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Ну, во - первых, не надо смешивать разные наставления Иисуса Христа - в притчевой непонятной форме - все вместе - и пытаться понять - что все это значит - одновременно.
Каждое притчевое наставление имеет свою смысловую окраску и свою суть вопроса - и воспринимается по учению Иисуса Христа - отдельно от других притчевых наставлений, но совместно со всем учением Иисуса Христа Нового Завета.
- Во - вторых, - что касается - когда человека ударили в щеку, - то что это реально значит для этого человека?
Это оскорбление, это болевые ощущения, - но это оставляет этому человеку маневр для ответных действий, - то есть, человек реально еще может что - то предпринять в ответ, - это же не рана и не смертельная рана, - ведь так?
Об этом и речь.
- И мы видим, - как именно в этой конкретной ситуации поступил Иисус Христос - внимание - чтобы и нам так поступать - вот буквально при таких же сложившихся обстоятельствах, - назидать человека - показать человеку - где и в чем он не прав, поступая так.
- То есть, - вы предоставляете человеку тому решать - прав ли он, - и иметь выбор - ударить вас еще раз - по второй щеке - или нет, - нанести ему - образно говоря - вам второй удар или остановиться.
Не зря написано в другом месте, - что кто пребывает в Нем, тот должен так поступать как и Он.
Так что видите, - нет никаких разномыслий и домысливаний, - "делай как Я", - это и показал Иисус Христос конкретно в данном примере.
- Не ищите войны, не ищите раздора, - а ищите мира, - но наставляй при этом, - что и как, - не делая зла.
А как вы считаете, - что говорить Слово Божие - по правде происходящего, - вот это что?
Да, это не физическое и не военное противление, - но это назидательное изложение вашей позиции по данному вопросу - прежде всего.
- Вот человек, который ударил Иисуса, - он что, - хоть что - нибудь себе реально представлял о происходящем в этот момент? И что, разве Иисус не мог применить к нему более решительные меры - не поколечив его? Но Иисус избрал назидание - показывая и нам - как прежде всего надо поступать в данной ситуации.
- Но когда вы будете водимы Святым Духом, - вы даже и сообразить не успеете - как Дух Божий даст вам что сказать, - скажет чрез ваши уста... Так бывает.
- Ну, а все другие вопросы - Бог даст - надо рассматривать отдельно... Не надо все вместе перемешивать - при размышлении, - ища ответа на одно из наставлений Иисуса Христа.
А в этом случае - мы имеем конкретный ответ, - что это значит и как поступать, - на примере Самого Иисуса Христа. Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 18.04.2023 в 23:43.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Иисус показал. А Вы - нет.
Поэтому в устах Иисуса призыв о второй щеке - правда.
А в Ваших устах этот призыв - не правда, а дешевая болтовня. Вы не уплатили высокой цены, которую платят призывая - примерно соблюдать.
Своим примером Христос и учит Сам. Ему это подобает. Он не болтал над книжками. Он не писал длинных трактатов никаких. Не цитатам он учил учеников, а деятельной любви, в полевых так сказать условиях. Нагорную проповедь почему он говорит праведно? Потому что говорит о соблюдающем её Себе, даёт автопортрет Своей нравственности, как Двери и для других. А не как общеморалист за все хорошее против всего плохого. Оттого и дивились учению Его, что учил как силу имеющий, а не как книжники.
Если же лицемер, если книжник, сам перстом не касавшийся соблюдения, не имеющий силу соблюсти, собирается призывать к соблюдению - это... даже не медь звенящая, а клозет урчащий. Как лекция об утонченной чистоте премолчаливых бледных дев была бы нечестива и звучала бы издеватльством от пьяных разбитных блудниц портовых.
и воля была проявлена данному человеку в данное историческое время.
Поэтому обсуждать любой отрывок из любого древнего манускрипта следует в контексте истории.
А мы видим что Иеремия имел не только пророческий дар,но был так же наделен даром политического предвидения.
И это очень важный момент,потому что не смирившись иудеи потеряли страну.
Здесь мы видим как духовное пророчество совпало с политическим прогнозом.
Последний раз редактировалось Miriam; 19.04.2023 в 09:46.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
- Ну так вы не желаете поступать так, как поступал Иисус Христос - в данном случае? Себя соразмеряйте со Словом Бога.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- В приведенном там отрывке - говорится о том, о чем там и говорится. А вы почему - то не желаете - внимательно прочесть - и признать - о чем там говорится.
- Вы обсуждаете Слово Божие - в контексте Слова Божия. О чем и речь. Не уходя от наставления Бога в Слове Божием.
- Вы много найдете в Писании - обетование Бога - наказать евреев - за нарушение закона.
Причем здесь вы - и как вам праведно поступать в Новом Завете - к нарушениям греховным в то время евреев?
Прочтите внимательно - Иезекииль: 8 / 5 - 18. И проникнитесь волей Бога...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Каждая заповедь учения Иисуса Христа - есть конкретная и отдельная заповедь - вот сама по себе, - более того, все эти заповеди напереучет у Господа, - и даже более того...
Почему напереучет?
Да потому, что Господь дал вначале Нагорной проповеди Свое обетование - Свои условия - о исполнении именно этих малых заповедях учения Его - от Матфея: 5 / 19 - Новый Завет -
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
- То есть, это не заповеди закона, - потому что в законе нет такого, - чтобы кто нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен во всем.
- Это именно заповеди учения Иисуса Христа - малые заповеди, - которые Он далее и провозглашает.
И если вы думаете, что их легко исполнить человеку - то пробуйте...
- Секрет заключается в том, что эти заповеди Иисус провозгласил для Самого Себя, - лишь Ему посильно все это исполнить.
- То есть, все эти конечные - напереучет - заповеди - человек не сможет исполнить будучи рабом греха, а сможет исполнить будучи рабом праведности - рабом Иисуса Христа - Духа Христового живущего в нем, - а это и возможно лишь только в одном случае, - когда человек становится послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа Господа, и при возрастании в Господе, - питаясь Словом Божием в сердце своем...
- То есть, - возможность - достижение возможности - исполнить заповеди учения Иисуса Христа в Нагорной проповеди - приводит человека к послушанию всему учению Иисуса Христа Нового Завета.
- И если Иисус сказал - кто нарушит одну... - то это и сказано конкретно, чтобы подчеркнуть, - что это уже не закон, а благодатные заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета.
- А когда человек вникает в учение Иисуса Христа Нового Завета, - то он и находит разъяснение Бога, что Он ... - к Филиппийцам: 2 / 13 - 14 -
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
- Соответственно, человек и находит в учении Иисуса Христа и разъяснение, - вот что бы это значило...
- Ну, например, - подставить вторую щеку - любовь не делает ближнему зла...
Отдать последнюю рубашку - доброхотно дающего любит Бог... - если в сердце человека живет эта готовность - отдать ближнему - при нужде этого ближнего - даже и последнюю рубашку, - то конечно же этот человек - когда у него всего в избытке - не будет жалеть об этом, и, - усложним задачу, - у человека нет всего в избытке, - тоже доброхотно дает, еще более усложним задачу, - у человека всего в обрез и у него семья, - то человек уже может быть не такой доброхотный...
То есть, когда у человека в сердце живет готовность помочь и не жалеть об этом, - то это и есть - отдать даже последнюю рубашку..., - ведь так? А если у человека в сердце не такого настроя, - то человек этого и не сможет сделать - не отдаст... - доброхотно не отдаст, - вот будь он даже хоть как богат при этом... Ведь так?
- Если хотите, - это талант - в определенном смысле этого слова.
- Вот что такое талант? Когда человек берет и делает нечто - вот "на грани фола", - не в смысле криминала, а в смысле - что легко ошибиться и сделать неверно, - ну, например, фигурист берет и скользит по льду - делая при этом еще и сложнейшие пируэты, музыкант берет - и играет сходу в другой тональности нечто, художник берет и рисует - и рисунок его совершенен...
Так и здесь, - человек берет - и отдает последнюю рубашку... доброхотно... - образно говоря, - исходя из конкретных обстоятельств.
- А что не так? Иисус сразу разъяснил, - что есть нечто в Его учении - в притчах, - что невозможно сразу понять человеку - плотским его умом - что это значит - по учению Иисуса Христа...
Последний раз редактировалось Proxrista; 19.04.2023 в 13:07.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
потому что не бывает ОТРЫВКОВ в проповедях.
Всё существует в контексте всего целого, а так же в контексте истории.
А отрывки это типа обрывки,но вы ведь не оденете обрывки брюк вместо целых?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Чётко, вобще ребетя, могём
Сергей, картины тоже ИИ рисует?Чётко, вобще ребетя, могём
Да, ему только данные подавай он работает без устали 24/7.
Последний раз редактировалось Батёк; 20.04.2023 в 14:00.
Есть что-то не живое и отталкивающее в иллюстрациях.Да, ему только данные подавай он работает без устали 24/7.
Образы с высосанной душой, омертвелые, холодные, трупообразные.
Нет в них жизни, как в работах мастеров от Бога.
Ну согласитесь что мы и так рисовать вряд ли научимся, а он этому научился за три года, а через 5 он будет рисовать нам миры в которых мы будем жить.
Дело не в этом. В рисунке младенца больше жизни.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием