Христианский сайт и межконфессиональный форум |
- Рассматриваемый отрывок из Иеремии - предложен только из созвучия одного слова.
- И Иеримию надо рассматривать в контексте всего закона и Писания тогда - как воли Бога для греховного человека.
- Вот и давайте посмотрим отрывок - еще раз, - о чем там идет речь - Плач Иеремии: 3 / 1 - 40 -
1
Я человек, испытавший горе от жезла гнева Его.
17
И удалился мир от души моей; я забыл о благоденствии,
18
и сказал я: погибла сила моя и надежда моя на Господа.
19
Помысли о моем страдании и бедствии моем, о полыни и желчи.
20
Твердо помнит это душа моя и падает во мне.
21
Вот что я отвечаю сердцу моему и потому уповаю:
22
по милости Господа мы не исчезли, ибо милосердие Его не истощилось.
23
Оно обновляется каждое утро; велика верность Твоя!
24
Господь часть моя, говорит душа моя, итак буду надеяться на Него.
25
Благ Господь к надеющимся на Него, к душе, ищущей Его.
26
Благо тому, кто терпеливо ожидает спасения от Господа.
27
Благо человеку, когда он несет иго в юности своей;
28
сидит уединенно и молчит, ибо Он наложил его на него;
29
полагает уста свои в прах, помышляя: "может быть, еще есть надежда ";
30
подставляет ланиту свою биющему его, пресыщается поношением,
31
ибо не навек оставляет Господь.
32
Но послал горе, и помилует по великой благости Своей.
33
Ибо Он не по изволению сердца Своего наказывает и огорчает сынов человеческих.
34
Но, когда попирают ногами своими всех узников земли,
35
когда неправедно судят человека пред лицем Всевышнего,
36
когда притесняют человека в деле его: разве не видит Господь?
37
Кто это говорит: "и то бывает, чему Господь не повелел быть"?
38
Не от уст ли Всевышнего происходит бедствие и благополучие?
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
- Речь идет о греховности самого человека - и о греховных поступках самого человека - в перечеслении некоторых из этих греховных поступках - когда неправедно судят человека, когда попирают ногами своими всех узников земли, когда притесняют человека в деле его...
Кто все это делает?
Да сам человек это и делает - творит беззаконие свое и говорит - не видит его Бог...
Ну вы же читайте внимательно - о чем идет речь!
Вот тогда и начинает действовать проклятие закона - за греховные действия человека - по отношению к другим людям и в нарушении этого человека - заповедей закона.
- И написано, что Бог не по изволению Своего сердца наказывает человеков - за греховность их.
Не хочет Бог такого огорчения людей. Так же написано?
Почему вы просто не читаете написанное?
И написано - зачем человек сетует на бедствия свои? Всякий должен сетовать на грехи свои. И всякий должен исследовать потому пути свои - чтобы видеть и разуметь грехи свои за которые человеки наказывается - и не делать их более потому.
Ну так же написано?
- И Бог научает человека - чрез пророка Иеремию - как надо вести себя человеку, - чтобы видеть милость Бога в каждом утре для человека - и иметь надежду на милость Бога и искать Господа - в обращении к Нему.
- То есть, речь шла о происходящем в законе с человеком - и удар по щеке - и все остальные напасти на человека - есть страдания человека - заслуженные - за греховность человека, - и чтобы человек это знал и разумел - что с ним происходит в законе - по заслуге самого человека.
- А наставление Иисуса Христа - подставить вторую щеку - после удара по щеке, - при котором человек стоит на ногах своих и не удручен ни чем более, - как только - чем ответить в ответ, - дано в контексте всего учения Иисуса Христа Нового Завета, - как праведно поступить человеку - в этой ситуации.
Что мы и рассматриваем на примере Самого Иисуса Христа, Который Сам и показал - что это значит - подставить вторую щеку, - ибо само учение Иисуса Христа имеет и притчевую окраску - непонятную внешним - если не рассматривать наставления притчевые Иисуса Христа - в контексте Слова Божия учения Иисуса Христа Нового Завета. И был приведен пример, - когда Иисус Христос говорит - о лишении членов тела человека - чтобы не грешить уже более, - понятно же, что Иисус Христос имел нечто другое при этом - в обострении условий для человека, - и что ни один ученик Иисуса Христа так не поступал - и так не учил поступать - в прямом наставлении. Ну ведь так?
- Как должен поступить праведник - когда его некто ударит по щеке? Как подставляется вторая щека? Вот Иисус Христос Господь Сам на Своем примере и показал это - в реальной Его жизни на земле. Об этом и речь.
Последний раз редактировалось Proxrista; 18.04.2023 в 20:18.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Вас к чему призвали - отрывки рассматривать или щеку подставлять? Щеку подставлять. А Вы все предпочитаете отрывки рассматривать, а щеку - это не к Вам будто. Вы просто как болтуны только отрывки рассматриваете или уже и щеку подставляете? Если подставляете на деле, то вот об этом уже и говорите. Где, когда, как щеку подставили. Сейчас проверим - вот Вам:
Тогда где же Ваше сетование на грехи свои? Что же цитирете одно, а поступаете по-другому? Лицемерие тогда. Как у фарисеев, возлагающие бремена коих и перстом не касатмя. Сетуете на бедствия, что де кто-то кое-где у нас порой что-то не соблюдает, чему надо не подчиняется. Тогда как по Вашим же словам, вместо сетования на бедствия, "Всякий должен сетовать на грехи свои". Раз уж так заявляете, переходите от слов к делу. Перестаньте тогда сетовать на других, и начинайте сетовать на грехи свои. Или, "я знаю всё, но только не себя"?
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Я таким образом утверждаю, что знание очень дорого, а призывание других еще дороже. За знание платят соблюдением, а за призывание - примерным соблюдением.
Завели речь о второй щеке? Ну это не "бесплатно" как трёп и болтовня безответственных. Давайте тогда напишите , как сами подставляете вторую щеку. С примерами, описанием этапов и так далее. Иначе это дешевая болтовня.
Потребовали от всех не сетовать на окружающее, а лишь на свои грехи. Всё тогда, больше не говорите как кто-либо чему-либо не подчиняется, так как это сетование на окружение. А сетуйте на свои грехи. Иначе будет фарисейское лицемерие: возложение на других тех бремен, которых сами пальцем не касаетесь.
- Мы говорим по Слову Бога. Был приведен пример - из Писания - не по теме. И потребовалось написать несколько сообщений - чтобы утвердить это.
И требование - сетовать -
39
Зачем сетует человек живущий? всякий сетуй на грехи свои.
40
Испытаем и исследуем пути свои, и обратимся к Господу.
- Было в назидании Бога чрез пророка Иеремии - и к теме не имеет никакого отношения.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Ну, во - первых, не надо смешивать разные наставления Иисуса Христа - в притчевой непонятной форме - все вместе - и пытаться понять - что все это значит - одновременно.
Каждое притчевое наставление имеет свою смысловую окраску и свою суть вопроса - и воспринимается по учению Иисуса Христа - отдельно от других притчевых наставлений, но совместно со всем учением Иисуса Христа Нового Завета.
- Во - вторых, - что касается - когда человека ударили в щеку, - то что это реально значит для этого человека?
Это оскорбление, это болевые ощущения, - но это оставляет этому человеку маневр для ответных действий, - то есть, человек реально еще может что - то предпринять в ответ, - это же не рана и не смертельная рана, - ведь так?
Об этом и речь.
- И мы видим, - как именно в этой конкретной ситуации поступил Иисус Христос - внимание - чтобы и нам так поступать - вот буквально при таких же сложившихся обстоятельствах, - назидать человека - показать человеку - где и в чем он не прав, поступая так.
- То есть, - вы предоставляете человеку тому решать - прав ли он, - и иметь выбор - ударить вас еще раз - по второй щеке - или нет, - нанести ему - образно говоря - вам второй удар или остановиться.
Не зря написано в другом месте, - что кто пребывает в Нем, тот должен так поступать как и Он.
Так что видите, - нет никаких разномыслий и домысливаний, - "делай как Я", - это и показал Иисус Христос конкретно в данном примере.
- Не ищите войны, не ищите раздора, - а ищите мира, - но наставляй при этом, - что и как, - не делая зла.
А как вы считаете, - что говорить Слово Божие - по правде происходящего, - вот это что?
Да, это не физическое и не военное противление, - но это назидательное изложение вашей позиции по данному вопросу - прежде всего.
- Вот человек, который ударил Иисуса, - он что, - хоть что - нибудь себе реально представлял о происходящем в этот момент? И что, разве Иисус не мог применить к нему более решительные меры - не поколечив его? Но Иисус избрал назидание - показывая и нам - как прежде всего надо поступать в данной ситуации.
- Но когда вы будете водимы Святым Духом, - вы даже и сообразить не успеете - как Дух Божий даст вам что сказать, - скажет чрез ваши уста... Так бывает.
- Ну, а все другие вопросы - Бог даст - надо рассматривать отдельно... Не надо все вместе перемешивать - при размышлении, - ища ответа на одно из наставлений Иисуса Христа.
А в этом случае - мы имеем конкретный ответ, - что это значит и как поступать, - на примере Самого Иисуса Христа. Ведь так?
Последний раз редактировалось Proxrista; 18.04.2023 в 23:43.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Иисус показал. А Вы - нет.
Поэтому в устах Иисуса призыв о второй щеке - правда.
А в Ваших устах этот призыв - не правда, а дешевая болтовня. Вы не уплатили высокой цены, которую платят призывая - примерно соблюдать.
Своим примером Христос и учит Сам. Ему это подобает. Он не болтал над книжками. Он не писал длинных трактатов никаких. Не цитатам он учил учеников, а деятельной любви, в полевых так сказать условиях. Нагорную проповедь почему он говорит праведно? Потому что говорит о соблюдающем её Себе, даёт автопортрет Своей нравственности, как Двери и для других. А не как общеморалист за все хорошее против всего плохого. Оттого и дивились учению Его, что учил как силу имеющий, а не как книжники.
Если же лицемер, если книжник, сам перстом не касавшийся соблюдения, не имеющий силу соблюсти, собирается призывать к соблюдению - это... даже не медь звенящая, а клозет урчащий. Как лекция об утонченной чистоте премолчаливых бледных дев была бы нечестива и звучала бы издеватльством от пьяных разбитных блудниц портовых.
и воля была проявлена данному человеку в данное историческое время.
Поэтому обсуждать любой отрывок из любого древнего манускрипта следует в контексте истории.
А мы видим что Иеремия имел не только пророческий дар,но был так же наделен даром политического предвидения.
И это очень важный момент,потому что не смирившись иудеи потеряли страну.
Здесь мы видим как духовное пророчество совпало с политическим прогнозом.
Последний раз редактировалось Miriam; 19.04.2023 в 09:46.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
- В приведенном там отрывке - говорится о том, о чем там и говорится. А вы почему - то не желаете - внимательно прочесть - и признать - о чем там говорится.
- Вы обсуждаете Слово Божие - в контексте Слова Божия. О чем и речь. Не уходя от наставления Бога в Слове Божием.
- Вы много найдете в Писании - обетование Бога - наказать евреев - за нарушение закона.
Причем здесь вы - и как вам праведно поступать в Новом Завете - к нарушениям греховным в то время евреев?
Прочтите внимательно - Иезекииль: 8 / 5 - 18. И проникнитесь волей Бога...
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
- Каждая заповедь учения Иисуса Христа - есть конкретная и отдельная заповедь - вот сама по себе, - более того, все эти заповеди напереучет у Господа, - и даже более того...
Почему напереучет?
Да потому, что Господь дал вначале Нагорной проповеди Свое обетование - Свои условия - о исполнении именно этих малых заповедях учения Его - от Матфея: 5 / 19 - Новый Завет -
19
Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном.
- То есть, это не заповеди закона, - потому что в законе нет такого, - чтобы кто нарушил хоть одну заповедь закона - и не был бы виновен во всем.
- Это именно заповеди учения Иисуса Христа - малые заповеди, - которые Он далее и провозглашает.
И если вы думаете, что их легко исполнить человеку - то пробуйте...
- Секрет заключается в том, что эти заповеди Иисус провозгласил для Самого Себя, - лишь Ему посильно все это исполнить.
- То есть, все эти конечные - напереучет - заповеди - человек не сможет исполнить будучи рабом греха, а сможет исполнить будучи рабом праведности - рабом Иисуса Христа - Духа Христового живущего в нем, - а это и возможно лишь только в одном случае, - когда человек становится послушен во всем Слову Божию учения Иисуса Христа Нового Завета, - начиная с покаяния во имя Иисуса Христа, принятия рождения свыше от воды и Духа - по заповеди Иисуса Христа Господа, и при возрастании в Господе, - питаясь Словом Божием в сердце своем...
- То есть, - возможность - достижение возможности - исполнить заповеди учения Иисуса Христа в Нагорной проповеди - приводит человека к послушанию всему учению Иисуса Христа Нового Завета.
- И если Иисус сказал - кто нарушит одну... - то это и сказано конкретно, чтобы подчеркнуть, - что это уже не закон, а благодатные заповеди учения Иисуса Христа Нового Завета.
- А когда человек вникает в учение Иисуса Христа Нового Завета, - то он и находит разъяснение Бога, что Он ... - к Филиппийцам: 2 / 13 - 14 -
13
потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.
14
Все делайте без ропота и сомнения,
- Соответственно, человек и находит в учении Иисуса Христа и разъяснение, - вот что бы это значило...
- Ну, например, - подставить вторую щеку - любовь не делает ближнему зла...
Отдать последнюю рубашку - доброхотно дающего любит Бог... - если в сердце человека живет эта готовность - отдать ближнему - при нужде этого ближнего - даже и последнюю рубашку, - то конечно же этот человек - когда у него всего в избытке - не будет жалеть об этом, и, - усложним задачу, - у человека нет всего в избытке, - тоже доброхотно дает, еще более усложним задачу, - у человека всего в обрез и у него семья, - то человек уже может быть не такой доброхотный...
То есть, когда у человека в сердце живет готовность помочь и не жалеть об этом, - то это и есть - отдать даже последнюю рубашку..., - ведь так? А если у человека в сердце не такого настроя, - то человек этого и не сможет сделать - не отдаст... - доброхотно не отдаст, - вот будь он даже хоть как богат при этом... Ведь так?
- Если хотите, - это талант - в определенном смысле этого слова.
- Вот что такое талант? Когда человек берет и делает нечто - вот "на грани фола", - не в смысле криминала, а в смысле - что легко ошибиться и сделать неверно, - ну, например, фигурист берет и скользит по льду - делая при этом еще и сложнейшие пируэты, музыкант берет - и играет сходу в другой тональности нечто, художник берет и рисует - и рисунок его совершенен...
Так и здесь, - человек берет - и отдает последнюю рубашку... доброхотно... - образно говоря, - исходя из конкретных обстоятельств.
- А что не так? Иисус сразу разъяснил, - что есть нечто в Его учении - в притчах, - что невозможно сразу понять человеку - плотским его умом - что это значит - по учению Иисуса Христа...
Последний раз редактировалось Proxrista; 19.04.2023 в 13:07.
Ранами Иисуса Христа мы исцелились - 1 - е Петра: 2 / 24
Чётко, вобще ребетя, могёмhttps://youtu.be/oNFjWEhdom8
Powered by vBulletin® |