Если кто приходит ко Мне, и не возненавидит отца своего и матери....

[Николай Н]

Но Господь сказал, чтобы стать Его учеником, то надо возненавидеть отца и мать, братьев и сестер....

Надо стать не учеником, а сыном Бога (Отк 21.7).

Учеником был Иуда Искариот, духовный отец всех протестантов.

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер,
а притом и самой жизни своей,

Вот Иуда Искариот и возненавидел свою жизнь.

А Христос любил Свою жизнь и не хотел умирать.

Друг, и Се, стою у двери и стучу, так это послание Ангелу Лаодикийской церкви.

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:.....
[Откр.3:20] Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Здесь написано - если кто услышит, а не только Ангел.

А услышит тот, кто имеет Ухо, а не каменное сердце ненавидящее ближних своих.

[Николай Н]

Друг, как это понять: верить в Апостольскую церковь?
Тех Апостолов нет в мире уже как 2000 лет....

По-моему, надо верить в Церковь имеющую Апостольское преемство.

[Попутчик]

Надо стать не учеником, а сыном Бога (Отк 21.7).

Дуг, ты не дочитываешь что ли? Не может быть Его учеником тот, кто не возненавидит отца, мать......

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Здесь написано - если кто услышит, а не только Ангел.

А услышит тот, кто имеет Ухо, а не каменное сердце ненавидящее ближних своих.

Это послание только Ангелу Лаодикийской церкви, а не всем подряд.

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:......

[Попутчик]

По-моему, надо верить в Церковь имеющую Апостольское преемство.

Так и тех учеников, которые были в те дни у Апостолов тоже их нет уже давно. Были ученики. А про преемников ничего не сказано.

[Инна Бор]

Так и тех учеников, которые были в те дни у Апостолов тоже их нет уже давно. Были ученики. А про преемников ничего не сказано.

Да как же не сказано?
Ап. Тимофей поставлен епископом «с возложением на него рук священства», то есть, епископов (1Тим. 4:14). В этом священнодействии принимал участие и Ап. Павел, о чем он напоминает Ап. Тимофею: «напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение» (2Тим. 1:6).

Затем, – Ап. Павел, когда поручает Еп. Тимофею поставлять пресвитеров, указывает, что это священнодействие поставления совершается с возложением рук: «рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах» (1Тим. 5:22).

[Евгений]

Друг, может ты правильно понял, то каких отца и мать, братьев и сестер нужно возненавидеть, чтобы стать учеником Господа?

[Лк.14:26] если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

Все совершенно понятно. Если человек все ненавидит, то он практически и не живет, а находится в стрессовом состоянии замкнутом на самого себя. Далее может быть только суицид, а он и находится вне жизни, практически мёртв, хотя организм ещё дышит. Самое время идти учиться жить у самого опытного учителя способного вернуть к жизни. А человек который любит жизнь он и учится у самой жизни. Если кто то думает, что можно научиться жить по книгам, то это заблуждение. В книгах даётся начальное направление, а учит сама жизнь. Возьмите свой опыт обучения в ВУЗе и вспомните, где вы научились работать, особенно если вы врач, или психолог.

[Попутчик]

Да как же не сказано?
Ап. Тимофей поставлен епископом «с возложением на него рук священства», то есть, епископов (1Тим. 4:14). В этом священнодействии принимал участие и Ап. Павел, о чем он напоминает Ап. Тимофею: «напоминаю тебе возгревать дар Божий, который в тебе чрез мое рукоположение» (2Тим. 1:6).

Затем, – Ап. Павел, когда поручает Еп. Тимофею поставлять пресвитеров, указывает, что это священнодействие поставления совершается с возложением рук: «рук ни на кого не возлагай поспешно и не делайся участником в чужих грехах» (1Тим. 5:22).

И где Тимофей и те на кого Тимофей руки возложил? Нету их?

- - - - - Добавлено - - - - -

Все совершенно понятно. Если человек все ненавидит, то он практически и не живет, а находится в стрессовом состоянии замкнутом на самого себя. Далее может быть только суицид, а он и находится вне жизни, практически мёртв, хотя организм ещё дышит. Самое время идти учиться жить у самого опытного учителя способного вернуть к жизни. А человек который любит жизнь он и учится у самой жизни. Если кто то думает, что можно научиться жить по книгам, то это заблуждение. В книгах даётся начальное направление, а учит сама жизнь. Возьмите свой опыт обучения в ВУЗе и вспомните, где вы научились работать, особенно если вы врач, или психолог.

Всё конечно интересно... Но почему-то никто не догадывается о внутреннем, о духовном: отце, матери, братьях, сестрах....

[Николай Н]

Дуг, ты не дочитываешь что ли? Не может быть Его учеником тот, кто не возненавидит отца, мать......

Скажите пожалуйста, почему Вы хотите быть непременно учеником, а не скажем братом Христа (Мф 12.50) ?

Это послание только Ангелу Лаодикийской церкви, а не всем подряд.

Ангелу в письменном виде, а имеющим Ухо в устной форме.

Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 3:13)

И Ангелу Лаодикийской церкви напиши:......

Скажите пожалуйста, почему не хотите иметь Ухо, чтобы слышать ?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: (Отк 22:18)

[Инна Бор]

И где Тимофей и те на кого Тимофей руки возложил? Нету их?
....

А далее - по цепочке апостольского преемства.
Русская Церковь имеет список апост. преемства. А так же другие ПЦ.
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apost...tserkvej.shtml

[Попутчик]

Скажите пожалуйста, почему Вы хотите быть непременно учеником, а не скажем братом Христа (Мф 12.50) ?

Так и с ученичество всё и начинается.
Как по Писанию... Были ученики, а стали братьями....

Ангелу в письменном виде, а имеющим Ухо в устной форме.

Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 3:13)
Скажите пожалуйста, почему не хотите иметь Ухо, чтобы слышать ?
И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: (Отк 22:18)

У Господа есть четкие определения. Если Его послание Ангелу какой-то церкви, то это только Ангелу этой церкви относится.
Он дал послание Ангелам семи церквям и каждой церкви Своё.

[Попутчик]

А далее - по цепочке апостольского преемства.
Русская Церковь имеет список апост. преемства. А так же другие ПЦ.
https://azbyka.ru/shemy/spiski-apost...tserkvej.shtml

А далее уже придумывать не нужно....
Если и были преемники Апостолов, то их уже нет давным давно.
Если кто от бабы Дуси получил крещение и считает себя преемником Апостолов, то он глубоко в собственном обольщении. Он всего лишь преемник бабы Дуси...

[Николай Н]

Так и с ученичество всё и начинается.
Как по Писанию... Были ученики, а стали братьями....

Кроме учеников, был еще народ. Почему не хотите быть рабом Божьим из народа ?

У Господа есть четкие определения. Если Его послание Ангелу какой-то церкви, то это только Ангелу этой церкви относится.
Он дал послание Ангелам семи церквям и каждой церкви Своё.

А вот здесь сказал имеющим Ухо.

20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
22. Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 3:20-22)

Почему не хотите слышать голос Иисуса ?

[Попутчик]

Кроме учеников, был еще народ. Почему не хотите быть рабом Божьим из народа ?

Можно и рабом Господа. Почетно быть Его рабом.

[Иуд.1:1] Иуда, раб Иисуса Христа....

А вот здесь сказал имеющим Ухо.

20. Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною.
21. Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцом Моим на престоле Его.
22. Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам. (Отк 3:20-22)

Почему не хотите слышать голос Иисуса ?

Он в послании каждой церкви сказал: Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.


А се, стою у двери и стучу, то это послание Ангелу Лаодикийской церкви...

Для каждой церкви Господь Своё дал послание.

Так что друг имей ухо, чтобы слышать.

[Инна Бор]

А далее уже придумывать не нужно....
Если и были преемники Апостолов, то их уже нет давным давно.
Если кто от бабы Дуси получил крещение и считает себя преемником Апостолов, то он глубоко в собственном обольщении. Он всего лишь преемник бабы Дуси...

Попутчик, вы же не читали Библию. Что вы делаете на этом форуме?
Вы заучили некоторые цитаты, как обычный сектант. Но смысла их не знаете.
Зачем вы пришли на этот форум?

[Попутчик]

Попутчик, вы же не читали Библию. Что вы делаете на этом форуме?

Инна Бор откуда может знать, что я читал и что я не читал? Лживый дух нашептал?

[Николай Н]

Он в послании каждой церкви сказал: Имеющий ухо да слышит, что́ Дух говорит церквам.

Вы можете отличить церквам (множ. число) от церкви (ед. число) ?

А се, стою у двери и стучу, то это послание Ангелу Лаодикийской церкви...

Cкажите пожалуйста, как Вы себе представляете стук в письменном виде ?

Для каждой церкви Господь Своё дал послание.

Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь,
войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Отк 3:20)

Скажите пожалуйста, как прикажете Вам голос в письменном виде подать ?
Написать сообщение на смартфон ?

Так что друг имей ухо, чтобы слышать.

Я имею ухо, поскольку рожден от воды и услышал и впустил к себе Господа, говорящего:
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин 10:27)

[Инна Бор]

Инна Бор откуда может знать, что я читал и что я не читал? Лживый дух нашептал?

Вы ничего не читаете и как многие тролли здесь находящиеся приходите в поддатом состоянии чтобы хоть с кем - то потрепаться "за религию".

[Попутчик]

Вы можете отличить церквам (множ. число) от церкви (ед. число) ?
Cкажите пожалуйста, как Вы себе представляете стук в письменном виде ?
Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною. (Отк 3:20)

Скажите пожалуйста, как прикажете Вам голос в письменном виде подать ?
Написать сообщение на смартфон ?

Ещё раз. Господь дал послание Ангелам семи церквям и каждой церкви своё послание. Где-то Он стучит в дверь, где дает белый камень, где-то звезду утреннюю, где-то облочает в белые одежды... И так каждой церкви свое...

Я имею ухо, поскольку рожден от воды и услышал и впустил к себе Господа, говорящего:
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною. (Ин 10:27)

Так ты овца дома Израилева? И Дух в тебе?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы ничего не читаете и как многие тролли здесь находящиеся приходите в поддатом состоянии чтобы хоть с кем - то потрепаться "за религию".

Поддатом состоянии? А кто-то наливал? Опять Инне Бор сатана ложь нашептал....

[Евгений]

Всё конечно интересно... Но почему-то никто не догадывается о внутреннем, о духовном: отце, матери, братьях, сестрах....

Учитель нужен «больному» который не нашёл в жизни контакта и любви с близкими и жизнь ему не понравилось. Возможна ли подобная ситуация для праведника, у которого все окружение сплошные недоразвитые и жизнь адская «в окопах»? Вариант весьма сомнительный в жизни, и речь скорее о «больном», которым нуже учитель. Он и является духовным отцом. Именно такой «больной» требует вмешательства из вне и ему надо стучать. Сам он в стрессовом состоянии.

[captain]

Горе от плотского, душевного ума.

Там не о чем размышлять. Надо буквально исполнить заповедь о почитании духовных родителей (Евр 13.7).

Нету никакого "надо". Это не закон. Это доброе пожелание.

Да конечно. По учению Церкви, даже праведники ВЗ нуждались в крещении во Иисуса, что и было сделано во время сошествия во ад (Деян 2.31).

Значит вы согласны с тем, что не было того, кто бы полностью исполнил закон?

Да, точно так. Один народ и каждому выделены его обязанности. Кто-то коэн, кто-то левит, кто-то начальник и т.д.

Один исполняет "не прелюбодействуй", другой "не воруй"? Сами придумали?

1. Если ты будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно исполнять все заповеди Его, которые заповедую тебе сегодня, то Господь, Бог твой, поставит тебя выше всех народов земли;2. и придут на тебя все благословения сии и исполнятся на тебе, если будешь слушать гласа Господа, Бога твоего.
3. Благословен ты в городе и благословен на поле. (Втор 28:1-4)

Как думаете, на ком исполнились данные обетования?

Да. И там были жертвы положенные по закону.

почему вы не ели жертвы за грех на святом месте?
Ибо она святыня великая, и она дана вам,
чтобы снимать грехи с общества и очищать их пред Господом…(Лев 10:17)

Если были жертвы, это уже говорило о том, что народ грешил. И это касалось и апостолов. Как только Петр столкнулся с реальностью Христа, он сказал "выйди от меня, ибо я человек грешный"

Не только в этом смысле, а еще и в том, что славно служение смертоносным буквам(2Кор 3.7).

Так что Ветхий закон - это еще и образец праведного славного служения.

Итак закон противен обетованиям Божиим? Никак! Ибо если бы дан был закон, могущий животворить, то подлинно праведность была бы от закона; но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.

Конечно надо верить в Апостольскую Церковь, которой сказано:

Слушающий вас Меня слушает, и отвергающийся вас Меня отвергается;
а отвергающийся Меня отвергается Пославшего Меня. (Лк 10:16)

Это я к тому, что особая, освящающая благодать
то есть мир Христа, подается только в Апостольской Церкви (Ин 14.27).

Благодать исходит не от Церкви, а от Бога и не от веры в Церковь, а от веры в Иисуса Христа.