Церковь истинная

[Виктор А.]

Я бы и Вселенские Соборы обозначил условными, для кого-то Халкидонский Собор авторитетен, а для нехалкидонских церквей, он не авторитетен. Для нехалкидонских церквей авторитетны свои поместные соборы, которые не имеют авторитета для халкидонских церквей... А читаешь жизнеописания праведников разных христианских конфессий и замечаешь святость в их жизни, ответ Бога на молитву, чудеса.

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

[Proxrista]

- Кто такие христиане?


- Исполняющие Новый Завет Бога с людьми, - состоящие с Богом в Новом Завете -


22
но Писание всех заключило под грехом, дабы обетование верующим дано было по вере в Иисуса Христа.
23
А до пришествия веры мы заключены были под стражею закона, до того времени, как надлежало открыться вере.
24
Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;
25
по пришествии же веры, мы уже не под руководством детоводителя.


4
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
5
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.


15
И потому Он есть ходатай нового завета, дабы вследствие смерти Его, бывшей для искупления от преступлений, сделанных в первом завете, призванные к вечному наследию получили обетованное.


- Потому и учение одно на всех - Слово Божие учения Иисуса Христа - Нового Завета Бога с людьми -


9
Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10
Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11
Ибо приветствующий его участвует в злых делах его.


- Сие написано уже - на все времена и для всех народов.

[Денис Васильевич]

Полагаю, что Вы здесь говорите не столько о Церкви, сколько вообще о Царствии Божием, которое есть рождение свыше и, в какой-то мере, даётся каждому крещёному, как благодать Святого Духа (Рим. 14:17). Да, такое Царство не обозначается внешним образом, но обретается внутри человека, как состояние его души: entos hymin - "внутри вас" или "среди вас" (Лк. 17: 20-21). Но Церковь - это менее широкое и более конкретно очерченное (своим учением) явление (хотя в своём Вселенском измерении тоже есть Царство).

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических. Что касается доктрин веры, с одной стороны, все христианские поместные (земные) общины сходятся в главном, все являются тринитарными по вере, исповедуют Христа Богом. С другой стороны, есть и свои догматические различия, которые по моему наблюдению, никак практически не мешают инославным верующим иметь полноценные отношения с Богом в благодатной их жизни. Так-же можно указать, что местная церковь, как видимая поместная (локальная) община, являет собой Церковь универсальную, вселенскую, так учили древние христианские авторы. Так-же и касательно епископской преемственности, я не заметил разницы в живых отношениях с Богом у тех, у кого эта преемственность отсутствует, если послушать допустим свидетельства старых отечественных баптистов на радиозаписях "Голос мира", которые были гонимы советской властью за веру: Лидии Говорун, Ивана Яковлевича Антонова. Или если почитать автобиографии английских баптистских классиков: Сперджена, Уорбартона, Кершо.

[Виктор А.]

В таком случае можно написать, что благодатные границы Церкви шире канонических...

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Вот тоже интересная личность:

Лоденстейн, Йодокус ван — Википедия

P.S.: Прочтите там раздел: 2.2 Мистическое богословие

[Денис Васильевич]

Вероятно так и есть. Хотя сказал бы по другому: Кто крещён - тот в Церкви (хотя бы и не пользовался всеми благодатными дарами Церкви).

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика, рейнская мистика, протестантская мистика, феномен Христа ради юродивых, в западном христианстве акцент на сопереживании Страстям Христовым, на подражании Христу; богословие мученичества первых веков христианства, как богословия подражания и уподобления Христу и Его кресту.

[Виктор А.]

Кроме того, можно говорить о разных типах христианской духовности, разных типах христианской мистики, например: францисканская духовность, сирийская мистика, женская католическая мистика...

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

[Денис Васильевич]

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

Экхарт был сильно апофатичен, поэтому неудивительно такое отношение, его учение имеет какие-то общие черты с пантеизмом, например, общее у экхартовского учения с любой разновидностью пантеизма в том, что Бог растворяется в бытии, а бытие - в Боге. Иными словами, Бог и бытие (реальность) фактически отождествляются. Мне ближе персоналистический нарратив. Представление о Христе как Небесном Женихе, есть и в житии великомученицы Екатерины, там Он в образе прекрасного Юноши подарил ей даже обручальное кольцо. Естественно, эти образы имеют духовный смысл. А что касается "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" - житие преподобного Серафима Саровского читали? Он когда был в алтаре, то увидел зримо Христа. В момент духовного экстаза, Серафима завели в алтарь, потому что он потерял связь с земной реальностью. Описываются и другие видения в его житии, и не только в его житии, но и в житиях других святых.

[Денис Васильевич]

В отношении мистики хотелось бы быть осторожнее, потому что истинная мистика - апофатична и не имеет ничего общего с мистическим фантазированием. Показательно, что уже Мейстер Экхарт развенчивал женскую католическую мистику Небесного Жениха, процветавшую в монастырях его времени:
"Эти традиционные экстазы Экхарт ничтоже сумняшеся называл "ложными". В проповеди 76 он уверял свою паству в том, что люди "бывают весьма сильно обмануты" видениями (visionen), "когда в духе своём зримым образом созерцают картины человечества Господа нашего Иисуса Христа и слышат обращённые к ним слова" (Реутин М."Мистическое богословие Экхарта" М., 2011 г. стр.-181).

Вообще читая жития православных подвижников, там встречаем и зримое созерцание Христа, и обращенные к ним слова. В житии преподобного Паисия Святогорца, описываются моменты зримого явления Христа и словесного обращения. А экхартовский нарратив, он слишком спиритуалистичный. Кроме того, черты визионерства возможно несут на себе культурную обусловленность, локальные культурные представления.