Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Рим 7:24-25: "Бедный я человек! кто избавит меня от сего тела смерти? Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию — закону греха."Сообщение от captain
Павел спрашивает кто его избавит и указывает Избавителя. Это риторический приём. Всё что Павел описал до указания Избавителя, есть описание взаимоотношений с законом до принятия Христа.
В некоторых моментах оно даже совпадает с международным правом и официальными законами государств. Остальные моменты - это этические нормы, которые являются наиболее распространенными.
Закон приводит к Евангелию. Без Закона, который по своей сути настаивает на раскаянии в грехах, Евангелие не может быть понято и принято. Евангелие - это Благая и Радостная весть о прощении грехов и спасении. Но грех познается через Закон, суть которого - любовь к Богу и ближним. А суть Евангелия - любовь Бога к человеку. Закон обличает во грехе и приводит к покаянию. А Евангелие утешает Божьим милосердием и дарует радость во Христе. В жизни христианина важно не только Евангелие, но и Закон, который выражен в Десятословии. (Обрядовый и государственный иудейский закон упразднены, так как такой закон исполнился во Христе.)
Так и есть
Делами Закона! @Proxrista vs Heruvimos
Последний раз редактировалось Батёк; 08.06.2023 в 19:55.
а Десятословие, стало быть, по-вашему, во Христе не исполнилось?
Десять заповедей - это закон любви к Богу и людям, вписанный в сердце каждого человека. Этот закон существовал со времен Адама и Евы. Он также был и есть в сердцах язычников и атеистов и проявляется настолько, насколько здрав образ Божий в человеке. Хотя язычники и атеисты не знают в своем разуме истинного Бога, но это не значит, что они не чувствуют (хотя и смутно) Его сердцем, или совестью. Одним словом, Декалог - это универсальный естественный Закон Божий, который существовал до Закона Моисеева. Помимо этого естественного Закона Моисею были даны Закон обрядовый и Закон государственный как тени и прообразы Иисуса Христа и Его Царства (Церкви). Иудеи смотрели на тень, но не видели Того, Кому эта тень принадлежит. Теперь же нужно смотреть на Христа. Про Десять Заповедей нельзя сказать, что это - тень и прообраз Христа. Декалог - это правило благочестивой жизни: "Возлюби Бога" и "Возлюби ближнего своего".
имеете ввиду созерцать славу Христа?Теперь же нужно смотреть на Христа
Даже если взирать лишь на распятого за нас Христа, можно понять абсолютно всё, необходимое для нашего спасения.
Нет не нужно. Весь Закон в возлюби.... Стандартом любви является Агапе. И этой Любви Агапе нет в человеке и человек не в состоянии Агапе достичь. Тем более Законом. Закон в прошлом. Жизнь Христа и имеет качество Агапе, Агапе и есть проявление Духа Иисуса Христа. И по Благодати Савл стал Павел, из Законника-Изверга Христианином по Благодати.
Во вторых. в промежуточном времени от Закона служением Христа Иоанн Креститель четко указывал на Христа. Также согласно Мтф.17 - 2 и преобразился пред ними: и просияло лицо Его, как солнце, одежды же Его сделались белыми, как свет.
3 И вот, явились им Моисей и Илия, с Ним беседующие.
4 При сём Пётр сказал Иисусу: Господи! хорошо нам здесь быть; если хочешь, сделаем здесь три кущи: Тебе одну, и Моисею одну, и одну Илии.
5 Когда он ещё говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Моё благоволение; Его слушайте. Петр по незнанию хотел совместить Закон и Пророков со Христом. На что последовало громкое предупреждение о глупости Петра.
Любовь человек получает от Духа Святого Рим.5:5 и это является его состоянием, но эта любовь не несет никакой информации что делать и как судить о себе и о других.
А здесь он вдруг появляется опять.
7 Что же скажем? Неужели [от] закона грех? Никак. Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)
а здесь и про закон Моисея Павел вспоминает.
9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано;
(1Кор.9:9,10)
Иисус к вашему сведению соблюдал закон , поэтому те кто берут пример с Христа и следуют Его примеру по сути повторяют и соблюдают все тот же закон.
Я понимаю что противники закона Божьего ищут способ как его обойти, но Библию вы не переделаете, а Бога не обманите.
Давайте все таки взглянем на историю Евангелия. С Рождением Иисуса мы видим следующее развитие событий - сторонники Закона, Иоанн Креститель, который является переходным звеном и, Иисус Христос, как Исполнитель Закона так и - ...истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;... Какое это учение Христа? Это Он Сам Говорил- Я и Отец - Одно. Так само и сейчас, христиане имеют одно учение Христа - я и Христос - Одно. Это Единение со Христом с помощью единственно правильного пути- Путь Священства, Которое приводит к Царствованию. И это делается не с помощью Закона, Его, (Закон), сейчас нет и не будет в будущем, имеется ввиду Вечность. Сейчас период Благодати. Это означает приход в Присутствие Господа Нашего Иисуса Христа, свободный вход в Рожденный свыше наш дух. И оттуда мы получаем то, что было в Святое Святых - Манна Небесная, Которая никогда не портилась. Как известно, что мы едим, тем мы и становимся в составе. Скрижали Моисея с Законом. В Присутствии Христа пишутся Законы Небесного Царства в нашем сердце, делая нашу душу быть достойным гражданином Небес в Вечности. И наконец, жезл Аарона. Из нашей сухости проявляется Жизнь Господа нашего и Бога Иисуса Христа в виде цветка, который указывает на Жизнь Божественную. И эта Жизнь дает Плод в виде плода миндаля. Этого не достичь никакими усилиями Закона. Закон убил Невиновного. Это действие Закона. Иоанн Креститель ничего хорошего не сделал, кроме как указал на Христа. Наоборот, мешал Христу. Только Христос Исполнил закон, чтобы больше не повиноваться Закону и чтобы Закон не имел силы в нас и над нами - ....Итак закон был для нас детоводителем ко Христу, дабы нам оправдаться верою;... Вот как то так уважаемый.
Последний раз редактировалось Михаил67; 05.08.2023 в 18:21.
Когда то давно лет так 30 назад когда я беседовал с противниками закона Божьего и они приводили какой-то текст в защиту своего лжеучения при этом подкрепляя его своими комментариями я не знал что им и ответить , но по мере того как изучал Писание эта проблема исчезла. Итак по поводу текста что вы привели. Где вы увидели там слово закон ? Это раз. Во вторых я вам привел тексты где черным по белому написано что закон никуда не исчез, а как был так и остался.
Во первых сам Иисус сказал что Он пришел не для того что бы отменить закон.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
теперь об исполнении. Вы хитро подменяете понятия исполнял и исполнил. Так вот Иисус исполнял в законе только то что касалось лично его, а это значит что он не исполнял то что касалось например женщин, или священников, или судей , или правителей.
Теперь что Он исполнил.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45,46)
Ваша проблема , да и всех противников закона Божьего в том что вы изучали Писание начиная с самого конца то есть Новый завет , а потом когда у вас сложилось ошибочное мировозрение стали через эту призму пропускать и то что написано в книгах Ветхого завета. Отсюда у вас и ошибочные выводы.
Закон как был на небе так там и останется на вечно и находиться он сейчас в небесном храме в ковчеге, который был показан Моисею на горе а потом и Иоанну.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Все будут судимы по этому закону.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Всё верно и другое место говорит о том же.
4 потому что цель закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4) ( В другом переводе )
но Библия не сводиться к парочку текстов которые вы выборочно выдергиваете для подтверждения вашего лжеучения.
Написано.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
или например здесь.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
и еще добавлю что все кто кричат что закон отменён и его не следует исполнят нагло врут, так как его постоянно исполняют. И если вам интересно то я в двух словах это докажу.
Вот как то так уважаемый.
Что ж, я за диалог )Синим подчеркнуто то, на что в основном заострило моё внимание. На это отвечу вам так- не являюсь противником Закона, я просто Его не вижу на своём пути и Он не мой. Вашим братьям галатам Павел писал- ...а все, утверждающиеся на делах закона, находятся под клятвою. Ибо написано: проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона...Видите? А дальше Павел продолжил - Христос искупил нас от клятвы закона, сделавшись за нас клятвою - ибо написано: проклят всяк, висящий на древе, ... Зачем мне Закон, если Христос мой Закон Духа Жизни, который освободил меня от закона греха и смерти? Конечным результатом Закона- Любовь Бога всем сердцем.... и Любовь к ближнему как к самому себе. Вы, который стремитесь по Закону есть у вас Любовь? Причем АГАПЕ? Почему Агапе? Потому что Христос наш будущий муж и вся Вечность построена на Любви к нему как нашему Жениху и Мужу. Вы же знаете, что все упраздняется. а Любовь проходит в Вечность. Поэтому вам, исповедающему Закон нужно очень хорошо постараться, чтобы не попасть под проклятие. Да и зачем упражняться в Законе? Ведь не такие ревнители Закона как вы не справились с задачей Любви- распяли Христа. Яркий представитель Закона Павел писал - ...я Иудеянин, родившийся в Тарсе Киликийском, воспитанный в сем городе при ногах Гамалиила, тщательно наставленный в отеческом законе, ревнитель по Боге, как и все вы ныне.... НАПИСАЛ в последствии - ...Когда то давно лет так 30 назад когда я беседовал с противниками закона Божьего и они приводили какой-то текст в защиту своего лжеучения при этом подкрепляя его своими комментариями я не знал что им и ответить , но по мере того как изучал Писание эта проблема исчезла. Итак по поводу текста что вы привели. Где вы увидели там слово закон ? Это раз. Во вторых я вам привел тексты где черным по белому написано что закон никуда не исчез, а как был так и остался.
Во первых сам Иисус сказал что Он пришел не для того что бы отменить закон.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
(Матф.5:17)
теперь об исполнении. Вы хитро подменяете понятия исполнял и исполнил. Так вот Иисус исполнял в законе только то что касалось лично его, а это значит что он не исполнял то что касалось например женщин, или священников, или судей , или правителей.
Теперь что Он исполнил.
25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)
45 Тогда отверз им ум к уразумению Писаний.
46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:45,46)
Ваша проблема , да и всех противников закона Божьего в том что вы изучали Писание начиная с самого конца то есть Новый завет , а потом когда у вас сложилось ошибочное мировозрение стали через эту призму пропускать и то что написано в книгах Ветхого завета. Отсюда у вас и ошибочные выводы.
Закон как был на небе так там и останется на вечно и находиться он сейчас в небесном храме в ковчеге, который был показан Моисею на горе а потом и Иоанну.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Все будут судимы по этому закону.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:10-12)
Всё верно и другое место говорит о том же.
4 потому что цель закона - Христос, к праведности всякого верующего.
(Рим.10:4) ( В другом переводе )
но Библия не сводиться к парочку текстов которые вы выборочно выдергиваете для подтверждения вашего лжеучения.
Написано.
потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
(Рим.2:13)
или например здесь.
25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)
и еще добавлю что все кто кричат что закон отменён и его не следует исполнят нагло врут, так как его постоянно исполняют. И если вам интересно то я в двух словах это докажу.
Вот как то так уважаемый.
хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере;
чтобы познать Его, и силу воскресения Его, и участие в страданиях Его, сообразуясь смерти Его,
чтобы достигнуть воскресения мертвых.
Привел столь в пример, чтобы не было смысла вам упрекать меня в выдёргивании из контекста в свою пользу.
В остальном уже нет смысла продолжения диалога, поскольку Закон дан Израилю по плоти, пусть они упражняются в нем. Мы, христиане, приходим в Присутствие Христа, в свой Возрождённый дух, и по Благодати преобразовываемся в образ Христа, наполняясь Христом, живя Христом, думая как Христос, поступая как Христос, имея плод Духа - ...
Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
кротость, воздержание. На таковых нет закона.
Изучать закон - сегодня нет нужды:
"И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное .... о чем не нужно теперь говорить подробно" (напоминаю, что это Апостол говорит Евреям: Евр 9:1-5.
Тем более - язычникам это не нужно).
Но читать книги ВЗ - нужно обязательно.
Слово ВЗ (в свете НЗ) дает возможность более детально увидеть путь спасения души... и идти этим путем.
Здесь речь идёт о первом завете, который касался служения в земном святилище
1 И первый завет имел постановление о Богослужении и святилище земное:
(Евр.9:1)
и который прекратил своё существование со смертью Христа.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:9,10)
После вознесения Христос приступил к служению в небесном святилище.
11 Но Христос, Первосвященник будущих благ, придя с большею и совершеннейшею скиниею, нерукотворенною, то есть не такового устроения,
12 и не с кровью козлов и тельцов, но со Своею Кровию, однажды вошел во святилище и приобрел вечное искупление.
(Евр.9:11,12)
1 Главное же в том, о чем говорим, есть то: мы имеем такого Первосвященника, Который воссел одесную престола величия на небесах
2 и [есть] священнодействователь святилища и скинии истинной, которую воздвиг Господь, а не человек.
(Евр.8:1,2)
в небесном святилище всё тот же ковчег завета, а там всё тот же закон.
19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
(Откр.11:19)
Если вы почитаете всю тему, хотя этот вопрос вставал и не только в этой теме, то я вижу, что много христиан, вам как минимум скажут, что 10 заповедей изучать нужно.
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗ. При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе...
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся
Последний раз редактировалось Домашний; 02.09.2023 в 13:31.
Разве Иаков не пишет следующее: Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
Но, разве надлежит более слушать тех или иных христиан.., чем слово Божье?
Разве заповедей Христа уже недостаточно для Христиан?
Все, что важно для спасения души сегодня - записано в слове НЗ. При этом - пояснения к тому, как соблюдать слово НЗ - есть в ВЗ. Потому и ВЗ нужно читать - знать.., в определенной мере: но, НЕ как закон Моисеев.
При этом - как думаете: почему Христос, отвечая на вопрос богатого юноши, не упомянул заповеди о субботе??
"Знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не обижай, почитай отца твоего и мать" (Мк 10:19, Лк 18:20) - о субботе ни слова...
И, почему Апостол пишет:
"Итак никто да не осуждает вас за пищу, или питие, или за какой-нибудь праздник, или новомесячие, или субботу:
это есть тень будущего, а тело - во Христе" (Кол 2:16,17).
И вот тут: "Кто различает дни, для Господа различает; и кто не различает дней, для Господа не различает.
Кто ест, для Господа ест, ибо благодарит Бога; и кто не ест, для Господа не ест, и благодарит Бога" (Рим 14:6).
Закон свободы во Христе (Гал 6:2, Иак 1:25, 2:12) - не такой, как ВЗ: не такой, как закон Моисея (см. Иер 31:31-34).
И, когда Апостолы и пресвитеры рассматривали ересь фарисейскую о, якобы, необходимости соблюдать уверовавшим во Христа из язычников, закон Моисея (см. Деяния 15 глава), то и тогда не повелели язычникам о субботе...
А течение адвентистов, как известно из слова НЗ - почитается заблуждением: см. 1Тим 4:3.
Что же нового и полезного добавляет к сему сам закон о 10-ти заповедях?
Иисус все сказал нам, что нужно было сказать (а практические детали - в текстах ВЗ). Соблюдая все сказанное Христом - несомненно спасемся
(Иак.2:10,11)
И он приводит пример как раз из десятисловия. Кстати, это я вам передаю, довод именно адвентиста.
Когда вы настаивали на заповедях Христа, что именно под этим подразумевали, и как например к нему относятся покрывала на молящихся, или то, что женщина не может проповедовать (и другие некоторые из ваших 22 пунктов)?
То же, что и Сам Христос подразумевал - слово Нового Завета (Мф 28:20).
Заповеди Христа записаны именно в НЗ
- покрывать голову: см 1Кор 11:15;
- запрет женщине учить церковь: 1Тим 2:12-14, 1Кор 14:34,35.
...так же и по всем прочим позициям (из числа тех 22-х) - открываете "Цитата из Библии" и находите обоснование по всем пунктам. У вас это займет столько же времени, как и у меня.
Так что, прошу пощадить мое время...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием