Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
ὑμεῖς φωνεῖτέ με· ὁ διδάσκαλος, καί· ὁ κύριος, καὶ καλῶς λέγετε· εἰμὶ γάρ. (Joh*13:13*BGT)Сообщение от Мишаша
ὁ перед κύριος указывает на единственного в своём роде
именно артикль в данном случае является показателем того, что автор евангелия вкладывает в понятие ὁ κύριος Божественный смысл
иными словами, Христос утверждает, что правильно поступают те, кто называет Его Господом (= Богом)
один Господь, одна вера, одно крещение, (Eph*4:5*RST)
Как же мелко можно судить,-,,Иисус не был царём ни секунды,, действительно справка затерялась за давностью.О чём говорить и тем более спорить.Все силы мозга брошены на доказательства своей гордыни и превосходства над человечеством."Новым Заветом" называется собрание текстов - учение Иисуса, истории Его жизни, Апостолов и далее, а "новым заветом" называется тора в мыслях и на сердце.
Новый Завет может быть у многих отъявленных грешников, в отличии от нового завета, которого у Вас, как Вы сами признались, нет.
У меня, например, 8 Новых Заветов и что? А ничего.
Да, в Новом Завете появляется ещё один, кроме другого множеста, Сын Божий Иисус Христос, Который возможно взял на Себя грехи ваши, а может и не взял.
Христос взял Ваши грехи? Если взял, то Вы безгрешная святая.
А на самом деле Вы святая? Почему такая уверенность, как Вы это определили, по каким признакам решили, что Христос взял грехи Ваши и Вы святы?
Потому что написано? А что по факту?
Поймите, всё, что Вы приписываете себе и/или Вашей конфессии без каких либо доказательств и фактов - пустые слова, пустой трёп, который я не приемлю. Другое дело - факты и доказательства, поэтому я и хотел прекратить дальнейшие бесполезные голословия.
Не все пророчества об Иисусе.
Вы всё же хотите сварить козленка в молоке матери его? Какая Вы жестокая!
Напрасно, это ошибочное решение и Апостолы были другого мнения об этих писаниях, когда НЗ не было и в помине:
2Тим 3:15-16: "Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса. Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,"
Вам неинтересны богодухновенные и полезные для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности Писания?
Видимо, у Вас иные учителя.
Ну давайте разберём некоторые из "пророчеств об Иисусе, существующие практически у каждого пророка":
Зах 9:9: "Ликуй от радости, дщерь Сиона, торжествуй, дщерь Иерусалима: се Царь твой грядет к тебе, праведный и спасающий, кроткий, сидящий на ослице и на молодом осле, сыне подъяремной."
Мат 21:5: "Скажите дщери Сионовой: «се, Царь твой грядет к тебе кроткий, сидя на ослице и молодом осле, сыне подъяремной»."
Ин 12:15: "«Не бойся, дщерь Сионова! се, Царь твой грядет, сидя на молодом осле»."
Или вот:
Лук 1:31 и вот, зачнешь во чреве, и родишь Сына, и наречешь Ему имя: Иисус. ... 33 и будет царствовать над домом Иакова во веки, и Царству Его не будет конца.
Эти слова пророчества об Иисусе? Несомненно об Иисусе - наверняка скажете Вы.
А что по факту, то есть как вышло/было на самом деле?
А фактически, то есть на самом деле, Иисус не был царём ни секунды, не хотел этого, поэтому самолично отказался, когда появилась такая возможность, так не был, по Его собственным словам, помазан на царствие и не послан быть царём:
Лук 4:43-44: "Но Он сказал им: и другим городам благовествовать Я должен Царствие Божие, ибо на то Я послан. И проповедывал в синагогах Галилейских."
Лук 4:18: "«Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу,"
Ин 6:15: "Иисус же, узнав, что хотят придти, нечаянно взять Его и сделать царем, опять удалился на гору один."
Что, пророчества не сбылись? Тогда это ложные пророчества или всё же не про Иисуса, Которого притянули за уши к "пророчествам об Иисусе, существующие практически у каждого пророка"?
А помазание на царствие должно быть таким:
2Цар 12:7-8: "И сказал Нафан Давиду: ты — тот человек. Так говорит Господь Бог Израилев: Я помазал тебя в царя над Израилем.....
2Цар 2"И пришли мужи Иудины и помазали там Давида на царство над домом Иудиным. ..."
2Цар 5:3: "И пришли все старейшины Израиля к царю в Хеврон, и заключил с ними царь Давид завет в Хевроне пред Господом; и помазали Давида в царя над Израилем."
Становление царём и царствование должно быть такими:
2Цар 5:4-5: "Тридцать лет было Давиду, когда он воцарился; царствовал сорок лет. В Хевроне царствовал над Иудою семь лет и шесть месяцев, и в Иерусалиме царствовал тридцать три года над всем Израилем и Иудою."
Так что не всё золото, что блестит и не всё серьги, что на ушах висят, девушка-красавица.
Спаси Вас Господь.
Про эго эми я уже Вам разобрал достаточно, чтоб Вы перестали продолжать совершенно бесполезно вешать лапшу на мои уши. Или до Вас не дошло?
Снова доморощенная ошибочная ничего не ломающая, кроме здравого смысла, поверхностно-ущебная философия.
Иисус явно изменялся на протяжении времени: сначала родился, рос, вырос, потом умер, воскрес, вознёсся к Его Богу и Богу нашему, около Которого находится одесную, то есть по правую сторону.
Нет слова "Божественный" в Библии. Зачем лепить его сверх сказанного?Эта неизменность - Божественный атрибут, который связывает Христа с Отцом.
Неизменный атрибут, который связывает Сынов Божьих с Богом - это верность, послушание Богу, исполнение Его воли:
Ин 14:23-24: "Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. Не любящий Меня не соблюдает слов Моих; слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца."
Ин 15:10: "Если заповеди Мои соблюдете, пребудете в любви Моей, как и Я соблюл заповеди Отца Моего и пребываю в Его любви."
Евр 3"Который верен Поставившему Его, как и Моисей во всем доме Его."
Флп 2:8-9: "смирил Себя, быв послушным даже до смерти, и смерти крестной. Посему и Бог превознес Его и дал Ему имя выше всякого имени,"
Да, у Отца светов нет изменения и ни тени перемены, а Иисус явно изменялся на протяжении времени, поэтому ещё раз: сначала Иисус родился, рос, вырос, потом умер, воскрес, вознёсся к Его Богу и Богу нашему, около Которого находится одесную, то есть по правую сторону.Всякое даяние доброе и всякий дар совершенный нисходит свыше, от Отца светов, у Которого нет изменения и ни тени перемены. (иак 1:17*)
Ну а кто спорит или Вы считаете, что это только один Иисус?Христос по Божеству - сияние славы Отца, Свет от Света.
Сей, будучи сияние славы и образ ипостаси Его... (евр 1:3*RT)
На самом деле человек есть образ и слава Божия:
1Кор 11:7: "Итак муж не должен покрывать голову, потому что он есть образ и слава Божия; ...."
Вы о чём сейчас? О какой справке, какой, чьей гордыни, какого превосходства?
Бред больной какой-то! Справка, догадываюсь, именно по этому поводу?
Это по человеческой природе. Как Бог Христос не меняется.
Он, как Бог, постоянно рождается и пребывает в чреве Отца.
Единородный Сын, сущий в недре Отчем, (Joh*1:18*RST)
Поэтому и сказано
Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же. (Евр 13:8*)
Это имеется ввиду смирение в воплощённом состоянии, когда Божественная воля Христа победила Его человеческую волю.
Превознёс Бог уже не Бога Христа, а Христа, как Богочеловека.Бог превознес Его
У Вас явное ннравнодушие к "Божественному смыслу", который Вы лепите ко всему, чему хотите.
Значение слова*ὁ:
1. указательное местоимение: сей, этот, тот;
2. определенный артикль, как англ. the или нем. der, die, das, часто непереводящееся в рус. языке; также употребляется в качестве относительного местоимения: кто, что, который, сей, тот, этот.
"Божественный смысл" и здесь не наблюдается.
Ну это явная подтасовка и фальсификация! Теперь понятно - Вы явно шельмуете!... иными словами, Христос утверждает, что правильно поступают те, кто называет Его Господом (= Богом)
Бог - Θεός
Господь - Κύριος
главный, основной первичный, господин...
Как не стыдно!
Это ложный тезис. Вот доказательство, что есть:
3 Как от Божественной силы Его даровано нам все потребное для жизни и благочестия, через познание Призвавшего нас славою и благостию,
4 которыми дарованы нам великие и драгоценные обетования, дабы вы через них соделались причастниками Божеского естества, удалившись от господствующего в мире растления похотью
(2Петра*1:3-4*)
Вы сами доказали мою правоту, что нет слова "Божественный", приведя другие слова.
Да, я упустил в словосочетании "Божественный атрибут" слово "атрибут". Извиняюсь!
Κύριος употребляется и в значении "Бог"
например:
RST 2 Corinthians 3:17 Господь есть Дух; а где Дух Господень, там свобода.
BGT 2 Corinthians 3:17 ὁ δὲ κύριος τὸ πνεῦμά ἐστιν· οὗ δὲ τὸ πνεῦμα κυρίου, ἐλευθερία.
вот ещё несколько мест, где Κύριος имеет тоже значение:
in specialized usage—a. as a designation of God Mt 5:33; Mk 12:29f; Lk 1:11, 15, 17, 32; 2:15, 22; Ac 7:31; 1 Ti 6:15; Hb 8:2; Js 1:7; 2 Pt 2:9
но есть и другие значения, о которых Вы пишите
однако, когда Христа в НЗ называют κύριος , это равносильно тому, что Его называют именно Богом
ПС
если интересуетесь, то вот все значения слова кириос из НЗ со ссылками:
κυρίου, noun genitive masculine singular common from κύριος
[GING] κύριος
κύριος, ου, ὁ lord, Lord, master—1. generally—a. owner, master Mt 6:24; 20:8; 24:48; Lk 12:46; 19:33; J 13:16; Ro 14:4; Gal 4:1; lord, master, one who has full control of something Mt 9:38; Mk 2:28.—b. as a respectful designation used in addressing persons of varying social or political rank, often equivalent to our sir Mt 27:63; J 12:21; Ac 16:30; Rv 7:14. (My) master 1 Pt 3:6.—2. in specialized usage—a. as a designation of God Mt 5:33; Mk 12:29f; Lk 1:11, 15, 17, 32; 2:15, 22; Ac 7:31; 1 Ti 6:15; Hb 8:2; Js 1:7; 2 Pt 2:9.—b. as a designation of the Roman emperor Ac 25:26.—c. as a designation of Jesus Christ, with emphasis on his authority and frequently in contrast to δοῦλος. Because of the editorial interests of the Evangelists it is difficult to determine the precise level of social recognition or status awareness in reported dialogue. Mt 20:31; Mk 11:3; Lk 7:13; 10:1, 39, 41; J 20:18, 20, 28; Ac 2:36; 9:10f, 42; 10:36; Ro 1:4; 10:9; 12:11; 16:12; 1 Cor 4:17; 6:13f, 17; 11:23; Eph 6:8; Col 1:10; Phlm 25; Hb 2:3; 7:14; 1 Pt 1:3; 2 Pt 1:2; Rv 22:20.—d. In some passages it is not clear whether God or Christ is meant, e.g. 1 Cor 4:19; 7:17; 2 Cor 8:21; 1 Th 4:6; 2 Th 3:16.—e. as designation of a divine messenger Ac 10:4.—f. in general of beings or persons who elicit devotion appropriate to deity (deities) 1 Cor 8:5. [pg 115]
с английским хорошо аналогию провести
именно за то, что Христос в переводе KJV употребляет определённый артикль Его и обвиняют в богохульстве
Say ye of him, whom the Father hath sanctified, and sent into the world, Thou blasphemest; because I said, I am the Son of God? (Joh*10:36*KJV)
если бы Он называл себя "а son of God", то на него и внимания никто бы не обратил, потому что the Son of God - это Израиль в целом, а каждый представитель Израиля - а son of God
назвав себя the Son of God Христос вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог (равен Богу)
И еще более искали убить Его Иудеи за то, что Он не только нарушал субботу, но и Отцем Своим называл Бога, делая Себя равным Богу. (Joh*5:18*RST)
Словарный состав Библии ограничен. В ней нет многих слов, которые мы употребляем.
Кроме того, Библия написана не на русском, поэтому основываться на предлагаемых эквивалентах - это не строгий исследовательский подход.
Прилагательное от слова теос - θείας употребляется в 2Pe*1:3*BGT
да это не намек,это целая диссертация на тему употребления слова "раб" в разных контекстах..
А я выше просто отметила,что в основном значении рабство это владение человека человеком в плане принадлежности одного человека другому со всеми вытекающими из этого последствиями.
Это могут быть захваченные пленные при войнах или люди купленные на базаре как скот.
Еккл 8:9
Все это я видел, и обращал сердце мое на всякое дело, какое делается под солнцем. Бывает время, когда человек властвует над человеком во вред ему.
И привела примеры,ПОВТОР:
Исх 20:17
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Это заповедь для рабовладельцев,для хозяев рабов,потому что к рабам и рабыням заповедь не относится, они не смогут желать чужих рабов будучи рабами.
А Новый Завет это свобода:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Последний раз редактировалось Miriam; 30.07.2023 в 08:20.
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов; среди богов произнёс суд:
2 доколе будете вы судить неправедно и оказывать лицеприятие нечестивым?
3 Давайте суд бедному и сироте; угнетённому и нищему оказывайте справедливость;
4 избавляйте бедного и нищего; исторгайте его из руки нечестивых.
5 Не знают, не разумеют, во тьме ходят; все основания земли колеблются.
6 Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
Псалом 81 — Псалтирь — Библия: https://bible.by/syn/19/81/
Да, всё верно, соглашусь с Вами.
Нет, не верно! Заповедь же не только про рабов, а имущество и жён. Свободные разве не должны жениться?И привела примеры,ПОВТОР:
Исх 20:17
Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
Это заповедь для рабовладельцев,для хозяев рабов,потому что к рабам и рабыням заповедь не относится, они не смогут желать чужих рабов будучи рабами.
Вот так номер! Значит Вы не должны быть свободной и женщиной, если во Христе?А Новый Завет это свобода:
Гал 3:28
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
Или Вы всё же свободны, потому что Новый Завет?
Вы меня совсем запутали!
не только про рабов,но НЕ ДЛЯ НИХ.....усекаете разницу между свободным человеком,для которого были написаны Заповеди и между рабами,которых эти заповеди не касались.
Рабы не участвовали в Торе,Тора была написана для рабовладельцев,поэтому там полно заповедей про обращение с рабами..
Иудеи создавались как этнос для владения рабами.
Господь весьма благословил господина моего, и он сделался великим: Он дал ему овец и волов, серебро и золото, рабов и рабынь, верблюдов и ослов;(Быт.24:35)
Гал 3:28Вот так номер! Значит Вы не должны быть свободной и женщиной, если во Христе?
Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
попробуйте выпутаться...успехов!вы меня совсем запутали!
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вполне возможно, но ещё раз повторяю, что Иисус нигде не называл Себя Богом и никого не учил называть Его Богом, а Кем Его считать, я Вам перечислял. Почему Вы нарушаете слово Христово и добаляете сверху?
В той цитате, которую я Вам представил, чётко и однозначно противопоставляется/различается Бог - θεὸς и Господь - κύριος:
1Кор 8:5-6: "Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, — так-как есть много богов и господ много, — но у нас один Бог (θεὸς) Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь (κύριος) Иисус Христос..."
Не два Бога, не один Бог и один Бог, а Бог и господин, потому что κύριος в первую очередь - господин, государь, повелитель, хозяин.
Нет, прямой перевод κύριος - господин, государь, повелитель, хозяин, особенно когда он противопоставляется с θεὸς - Бог.но есть и другие значения, о которых Вы пишите
однако, когда Христа в НЗ называют κύριος , это равносильно тому, что Его называют именно Богом
Иисус недвусмысленно говорил, что Его Бог и Отец тот же самый, что и наш Бог и Отец, а Иисус Апостолам и ученикам брат. Почему Вы брата хотите произвести в Бога, если брат сказал, что Он брат, а Бог - это Отец?
Почему Вы хотите Иисуса сделать вторым Богом, если Апостолы учат, что Бог один и это Отец Иисуса и наш тоже?
Мне непонятны Ваши мысли, когда Вы читаете эти стихи. Что Вы думаете, при этом? Что Иисус и Апостолы ошибаются, не зная правильного применения артиклей?
Или они сознательно лгут, вводя в заблуждение наивных верующих?
Вот что Вы думаете, какие мысли Вас одолевают, когда Вы читаете, что у нас должен быть один Бог Отец? Ответьте пожалуйста.
Нет таких слов и оборотов! Что значит "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?назвав себя*the*Son of God Христос вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог (равен Богу)
Говоря, что Апостолы и ученики Ему братья, сёстры и матерь, Он "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Утверждая, что Он, Иисус восходит к Богу Его и Богу нашему, Он "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Уча, что Бог послал Его, молясь Богу, исполняя всё,что Бог велел Ему сказать и сделать, Иисус "вербально засвидетельствовал о том, что Он - Бог"?
Ну хватит уж лгать прямо в глаза!
Думаю, что всё Вы прекрасно понимаете, но что-то заставляет Вас говорить совсем не то, что говорил Сам Бог, чему Иисус учил и Апостолы. Что, кто это?
Это чисто по Крылову,-,,Коль вверх задрать моглаб ты рыло,, то понял,что Иисус царь Царства Небесного. А Вас устроит только справка с печатью и вензелем,думать это не к Вам,верить, туда же.
"Всем остальным словам Бога"? Ого! Круто. Вы прям в уме в один момент все слова Бога держите?
А то! Что нам стоит дом построить? ...
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием