Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 37

Тема: Достоевский,пророческий роман "Бесы"

  1. #1
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений

    Достоевский,пророческий роман "Бесы"

    Современники наши пишут о «Бесах» как о романе гениальном, пророческом.
    Много пишут, в особенности в последнее время, о его пророчествах — особенно когда речь заходит о романе «Бесы».
    Да, это действительно так: создание «пятерок», которые показаны в «Бесах», бессмысленные и жестокие убийства, кровью связывающие «подпольщиков», на полстолетия вперед предсказали результаты, которые декларировали «борцы за счастье народа».
    «Сто миллионов голов», которые не жалко, а даже необходимо снести ради «светлого будущего», как декларирует в романе некто Шигалев, действительно были снесены после октября 1917 года.

    Однако в наши дни роман засверкал новыми красками,потому что бесы, подобные Петруше Верховенскому, способны взбаламутить не только губернский город, как показано в романе, но и целые страны.

    Но вот почему-то никто не говорит о новых Ставрогиных, о тех людях, которые сегодня для забавы своей растлевают и убивают детей.
    В последние время часто стали говорить об извращенцах, которые подняли головы не только в «просвещенной Европе», но и у нас в стране, что мне невольно вспомнился Ставрогин, вспомнилась и Матреша и все, что связано с «Бесами».

    Нам усиленно втолковывают, в том числе и наши доморощенные либералы, что человек свободен, что у него есть право выбора: хочет, например, мужчина жить с мужчиной - это его право. Женщина хочет жить с женщиной — и это нормально.
    Хотят они зарегистрировать свои браки — не смейте им мешать, примем закон, разрешим им делать то, что они хотят.
    «Права человека»!
    Они превыше всего!
    А то, что подобные отношения являются подлыми, преступными, — этого не смейте говорить, это ваша ретроградская мораль. И то, что Церковь на вашей стороне, — так потому, что и Церковь ретроградская, безнадежно отставшая от современной жизни.

    Ставрогин, начавший как вдохновенный носитель национальных, революционных идей, покоривший ими тех, кто пошел за ним (это поразительные по художественной силе персонажи — Шатов, Кириллов), постепенно превращается не только в бездельника, прожигающего жизнь. Он бросается в авантюры (надо проверить силу воли!), которые возбуждают, щекочут нервы, дух захватывают — «вброс адреналина» — так говорят сегодня!
    И банальное распутство прямо приводит в такую вот комнату, описанную в «Бесах», где с матерью живет девочка Матреша.

    Ставрогин зашел в комнату, где Матреша была одна. Как подошел к ней, начал ласкать, как бы играть, преодолел испуг девочки и совратил ее.
    Ребенок был потрясен,девочка заболела и в конце концов повесилась с молчаливого попустительства Ставрогина.
    Но он на всю жизнь запомнил тот маленький кулачок,которым она ему грозила.

    «Она глядела на меня молча. В эти четыре или пять дней, в которые я с того времени ни разу не видал ее близко, действительно очень похудела. Лицо ее как бы высохло, и голова, наверно, была горяча. Глаза стали большие и глядели на меня неподвижно, как бы с тупым любопытством, как мне показалось сначала.
    Я сидел в углу дивана, смотрел на нее и не трогался. И тут вдруг опять я почувствовал ненависть. Но очень скоро заметил, что она совсем меня не пугается, а, может быть, скорее в бреду. Но она и в бреду не была.
    Она вдруг часто закивала на меня головой, как кивают, когда очень укоряют, и вдруг подняла на меня свой маленький кулачок и начала грозить им мне с места.
    Первое мгновение мне это движение показалось смешным, но дальше я не мог его вынести: я встал и подвинулся к ней.
    На ее лице было такое отчаяние, которое невозможно было видеть в лице ребенка.
    Она всё махала на меня своим кулачонком с угрозой и всё кивала, укоряя».

    Современники Федора Михайловича вынесли чудовищный приговор: автор помешался, вошел в сумасшедший дом и не вышел оттуда. Персонажей он выдумал, таких на самом деле нет.

    Однако как они актуальны сегодня.
    То юноша, мечтающий стать Ротшильдом, оказывается суперсовременным («Подросток»); то явится очередной Родя Раскольников, считающий, что убить старуху с деньгами очень даже правильно, ибо она «гнида», а он может и должен стать Наполеоном.
    Это все наш мир.

    Федор Михайлович пугает, потому что это страшная и неприглядная правда - человечество не просто соглашается с самым отвратительным грехом, оно его насаждает, делает вид, что судьба Содома и Гоморры, всего лишь "библейская история". Люди забыли, что это не миф и реальное событие истории древнего мира. Содом погиб - потому что все его жители (включая детей!) имели "свободный выбор" жить во грехе.
    Из развращенных детей могут вырасти только развращенные взрослые, которые буду воспроизводить себе подобных. Прав был Федор Михайлович: преступление порождает только преступление!

    Главу напечатали только спустя столетие после издания романа.
    Современники Достоевского нашли эту главу нереальной и аморальной.
    Но в наше время это суровая реальность.

    И потому сквозь время, через просторы, океаны и горные хребты видят кулачок Матреши и в Америке, и в Европе, и в Азии — во всех странах, ибо его романы переведены почти на все языки.
    Видят худенький кулачок ребенка, который грозит всем мерзавцам мира.

    А Ставрогин, «гражданин швейцарского кантона Ури», повесится на чердаке своего именья именно потому, что кулачок Матреши оказался грозным, сильнее, казалось бы, непобедимой сатанинской силы.

    (по материалам интернета)
    Последний раз редактировалось Miriam; 28.06.2023 в 11:06.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  2. 2 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  3. #2
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Из Достоевского читал только "преступление и наказание" когда учился в техникуме (программа русской литературы).
    Что сказать? Достоевский был верующим, даже наверно глубоко верующим. Я читал его биографию. И судьба у него не легкая.

  4. #3
    ЯОлег
    Guest
    Отсутствие любви (Бога, явленного нам во Христе) как раз и является причиной обесовления.
    А неизбежные следствия обесовления: патологическая жажда власти, неуёмная алчность, снискание славы себе, неизбежно приводят таких людей к дегенерации (вырождению), заключающемуся в психических отклонениях, половых извращениях и физических аномалиях.

    И такие вырожденцы-дегенераты наиболее успешны в мире сем, почему и навязывают всему миру то, в чём сами пребывают, исполняя похоти отца своего (диавола).

  5. #4
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Из Достоевского читал только "преступление и наказание" когда учился в техникуме (программа русской литературы).
    Что сказать? Достоевский был верующим, даже наверно глубоко верующим. Я читал его биографию. И судьба у него не легкая.
    прочитайте,не пожалеете.
    Во-первых написано классно и с юмором, а во-вторых это про нас.

    https://xn----7sbb5adknde1cb0dyd.xn-...5%D1%81%D1%8B/

    А это ссылка на сериал,правда многое не очень понятно без романа,например чем был вызван брак Ставрогина с Лебядкиной,видимо у режиссера не хватило денег ещё на пару серий.
    А жаль,постановка хорошая, в целом идея романа сохранена.

    https://smotrim.ru/brand/57918
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  6. 3 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  7. #5
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от ЯОлег Посмотреть сообщение
    Отсутствие любви (Бога, явленного нам во Христе) как раз и является причиной обесовления.
    А неизбежные следствия обесовления: патологическая жажда власти, неуёмная алчность, снискание славы себе, неизбежно приводят таких людей к дегенерации (вырождению), заключающемуся в психических отклонениях, половых извращениях и физических аномалиях.

    И такие вырожденцы-дегенераты наиболее успешны в мире сем, почему и навязывают всему миру то, в чём сами пребывают, исполняя похоти отца своего (диавола).
    вопрос Любви это все-таки вопрос Господа Иисуса Христа.
    Понятие любви в мирУ сильно искажено.

    А вот возможности пакостничать не ограничены.
    «Если Бога нет, то всё дозволено» – Фёдор Достоевский

    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  9. #6
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Бесы
    О чём там, вкратце?

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    «Если Бога нет, то всё дозволено» – Фёдор Достоевский
    Коммунисты-богоборцы жили без Бога, но там не было дозволено всё.

  10. #7
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    О чём там, вкратце?
    https://briefly.ru/dostoevsky/besy/

  11. #8
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение

    Коммунисты-богоборцы жили без Бога, но там не было дозволено всё.
    Изначальные, марксо-ленинско-троцкие коммунисты принципиально отказались от любых самоограничений НРАВСТВЕННОГО характера.
    Остались для них лишь ограничения, связанные с природными силами и взаимной никогда не прекращавшейся борьбой внутри "пятерок Достоевского". Эти твари ограничивали беспредел друг друга лишь взаимным пожиранием.
    Так что Достоевский прав, - если только читать в контексте.
    Если Бога нет, то нет нравственных ТОРМОЗОВ. Остаются тормоза от законов природы и от человеков, которые могут тебя сожрать ПРЕЖДЕ, чем ты успеешь сожрать их. Да, это ограничения. Но писатель говорит не об этом.

  12. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  13. #9
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений

    Arrow

    Цитата Сообщение от Тимофей-64 Посмотреть сообщение
    Так что Достоевский прав, - если только читать в контексте.
    Если Бога нет, то нет нравственных ТОРМОЗОВ. Остаются тормоза от законов природы и от человеков, которые могут тебя сожрать ПРЕЖДЕ, чем ты успеешь сожрать их. Да, это ограничения. Но писатель говорит не об этом.
    Конечно,вопрос не в том,может ли человек нарушать какой-то закон.например коммунистический, а в потенциале человека.

    То есть человек без Бога может все: например совратить ребенка и довести его до самоубийства.

    Другое дело насколько его желания совпадут с Уголовным кодексом.
    В романе Ставрогин,когда увидел,что девочка в лихорадке испугался каторги за совращение малолетней,вот и надавил на девочку морально своим пренебрежением чтобы она покончила жизнь самоубийством.потому что видел,что она на грани.
    Причем он сидел в соседней комнате и ждал когда это произойдет.
    То есть для него,для Ставрогина, всё позволено,если его не поймают и это единственное сдерживающее начало.
    А Бога для него нет,он не боится Бога.

    То есть если Бога нет,то для человека всё позволено,например построить Освенцим.
    Сейчас в Питере ужасное следствие по делу убийц-каннибалов.

    https://spb.mk.ru/incident/2023/06/2...-prigovor.html

    То есть если Бога нет,то для человека всё возможно нравственно и морально.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  14. 3 пользователей сказали cпасибо Miriam за это полезное сообщение:


  15. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для Алекс
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    3,071
    Записей в дневнике
    5
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    То есть если Бога нет,то для человека всё возможно нравственно и морально.
    Слава Богу, что есть заповеди Божии, которые говорят людям, что такое хорошо, а что такое плохо.

  16. #11
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Алекс Посмотреть сообщение
    Слава Богу, что есть заповеди Божии, которые говорят людям, что такое хорошо, а что такое плохо.
    заповеди есть....для верующих, а в большинстве своем народ уже не верит ни в какие заповеди, в Бога не верят.
    Я бы ввела это роман в школьную программу, чтобы дети видели как люди становятся бесами без Бога.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  17. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Конечно,вопрос не в том,может ли человек нарушать какой-то закон.например коммунистический, а в потенциале человека.

    То есть человек без Бога может все: например совратить ребенка и довести его до самоубийства.
    У человека, верующего в Бога этот потенциал исчезает что-ли?
    Потенциал никуда не исчезает.
    И Ставрогин верил в Бога и понимал глубину мерзости своей. Его это вводило в азарт.
    Кстати, Достоевский тоже был чрезвычайно азартным человеком и не исключено, что пропускал всех персонажей через себя, понимая, что низостью можно наслаждаться.

    Во почитайте.

    "...Всякое чрезвычайно позорное, без меры унизительное,
    подлое и, главное, смешное положение,
    в каковых мне случалось бывать в моей жизни, всегда возбуждало во мне,
    -------------------------------------------------------------------------------------------------------
    рядом с безмерным гневом, неимоверное наслаждение.
    ---------------------------------------------------------------------------------
    Точно так же и в минуты преступлений, и в минуты опасности жизни.
    Если б я что-нибудь крал, то я бы чувствовал при совершении кражи упоение
    от сознания глубины моей подлости.
    Не подлость я любил (тут рассудок мой бывал совершенно цел),
    -------------------------------------------------------------------------------------------
    но упоение мне нравилось от мучительного сознания низости".

    Достоевский всё это сам переживал. В плане азарта от мучительного сознания низости.
    Так что с потенциалами полный боекомплект у верующих.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 29.06.2023 в 13:23.

  18. #13
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    У человека, верующего в Бога этот потенциал исчезает что-ли?
    Потенциал никуда не исчезает.
    вы прям всё меряете на верующих....
    А вот церкви в 1917-м году кто массово громил?
    Вера может и уйти.....бывает.

    Поэтому надо держаться за веру,сейчас её мало.

    В другом романе Достоевского "Подросток" главный герой это 19-летний парень-незаконнорожденный от богатого помещика.
    И этот парень вбил себе в голову,что только деньги могут помочь ему стать вровень с законными родственничками.

    Парень пытается воплотить «идею Ротшильда — «цель не богатство материальное, а могущество».
    Это не про нас что-ли?
    Разве не у нас теперь деньги это власть?
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  19. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  20. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы прям всё меряете на верующих....
    Вы прочитали мой пост до конца?

  21. #15
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    Разве не у нас теперь деньги это власть?
    Что значит теперь? Власть всегда ассоциировалась с деньгами.
    Ничего нового под солнцем нет и уже не будет.

  22. #16
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Вы прочитали мой пост до конца?
    да,просто всякие там низости не могут находиться рядом с верой.
    Это из серии "и бесы веруют и трепещут".
    Но бесы Достоевского не верят,они атеисты.

    - - - - - Добавлено - - - - -

    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Что значит теперь? Власть всегда ассоциировалась с деньгами.
    Ничего нового под солнцем нет и уже не будет.
    монархия не ассоциируется с деньгами....
    Кстати демократия и власть в идеале не должны ассоциироваться с деньгами.

    Власть через деньги это диктат уголовников.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  23. 1 пользователь сказал cпасибо Miriam за это полезное сообщение::


  24. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,678
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    да,просто всякие там низости не могут находиться рядом с верой.
    Это из серии "и бесы веруют и трепещут".
    Но бесы Достоевского не верят,они атеисты.
    Не знаю, во что веруют бесы Достоевского, русалки Пушкина и орки Толкиена, но библейские бесы веруют в Бога, и это не мешает им наслаждаться низостью.

  25. #18
    Заслуженный ветеран Аватар для Miriam
    Регистрация
    12.11.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    5,896
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Григорий Р Посмотреть сообщение
    Не знаю, во что веруют бесы Достоевского, русалки Пушкина и орки Толкиена, но библейские бесы веруют в Бога, и это не мешает им наслаждаться низостью.
    но у нас речь об атеистах для которых Бога нет.
    Люби свою веру,но не осуждай чужую.

  26. #19
    Ветеран форума
    Регистрация
    16.06.2023
    Адрес
    Новгородская область
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,371
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    но у нас речь об атеистах для которых Бога нет.
    В Вашей беседе поддержу Григория.
    У верующих греховный потенциал ничуть не ниже.
    Все-таки верующие люди распяли Христа. Не атеисты.

    Если атеист просто не парится с тем, чтобы найти оправдание своему греху, то верующий УМЕЕТ НАЙТИ оное оправдание. "Нравственное".

  27. 2 пользователей сказали cпасибо Тимофей-64 за это полезное сообщение:


  28. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для Гостья
    Регистрация
    30.04.2022
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    3,801
    Упоминаний
    9 сообщений
    Цитата Сообщение от Miriam Посмотреть сообщение
    вы прям всё меряете на верующих....
    А вот церкви в 1917-м году кто массово громил?
    Вера может и уйти.....бывает.

    Поэтому надо держаться за веру,сейчас её мало.

    В другом романе Достоевского "Подросток" главный герой это 19-летний парень-незаконнорожденный от богатого помещика.
    И этот парень вбил себе в голову,что только деньги могут помочь ему стать вровень с законными родственничками.

    Парень пытается воплотить «идею Ротшильда — «цель не богатство материальное, а могущество».
    Это не про нас что-ли?
    Разве не у нас теперь деньги это власть?
    Если об этом писал Достоевский, значит это было и про них, не только про нас. Это про всех в принципе.

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®