Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 1 из 2 1 2 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 20 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

Комбинированный просмотр

  1. #1
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    И еще вопрос по теме.
    В Притче особое место занимает брачная одежда.

    Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?

  2. #2
    Участник
    Регистрация
    23.10.2021
    Адрес
    Украина, Львов
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    24
    Упоминаний
    0 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И еще вопрос по теме.
    В Притче особое место занимает брачная одежда.

    Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
    (Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей. Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной. Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.
    (Деян.6:4) а мы постоянно пребудем в молитве и служении слова.
    (Руфь 2:4) …Господь да пребудет с вами! … да благословит тебя Господь!

  3. #3
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    (Мат.22:11 ). Брачная одежда на Востоке обыкновенно предлагалась гостям хозяином дома, и он требовал, чтобы каждый из присутствующих на пиршестве гостей надевал оную. Доселе еще существует обычай у восточных князей приготовлять особую одежду для своих гостей.
    И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.

    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    Называются также брачною одеждою святость и правда, в которую имеют быть облечены все истинно верующие на брачной вечери Агнца Божия.
    Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.

    Цитата Сообщение от Богуслав Посмотреть сообщение
    Позорное изгнание с пиршества угрожало тому, кто отказался бы надеть оную, или кто имел бы смелость явиться на торжество без оной.
    Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
    Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?

  4. #4
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И сами гости по такому важному поводу тщательно готовились, стараясь выглядеть самым лучшем образом во дворце царя, где должно было быть много гостей.

    Очень хорошо сказано. Можно добавить чуть ранее сказанное участником @Людмила , что одежда также символизирует настроение, радость от благодати, т.е. видимый и заметный признак.

    Про притче, негодного гостя не просто изгнали, а связали и бросили во тьму внешнюю, где плач и скрежет зубов.
    Для милостивого царя - должны быть очень веские причины, чтобы так жёстко поступить с этим человеком. Так в чём же такая большая и непростительная вина этого гостя?
    @Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:

    «одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."

  5. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  6. #5
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Людмила Посмотреть сообщение
    @Вардан, в дополнение к вышесказанному нашла цитату, к сожалению без указания автора, но, видимо, кого-то из известных святых:

    «одежда, которая осквернена плотию», есть внутреннее настроение и расположение, формирующее душу, сообразно [лукавой] совести, памятованием дурных движений и действий плоти. Видя это настроение и расположение, постоянно облачающее ее, словно одежды, душа наполняется зловонием страстей. Ибо как от Духа через разумное сплетение в единую ткань [различных] добродетелей получается риза нетления для души, облекшись в которую она становится прекрасной и славной, так и от плоти при неразумном сплетении страстей друг с другом получается какая-то риза нечистая и оскверненная, являющая собою вульгарность души и придающая ей иной вид и образ вместо божественного."
    Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.

    В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.

  7. #6
    Ветеран форума Аватар для Людмила
    Регистрация
    06.11.2021
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Женщина
    Сообщений
    1,281
    Упоминаний
    5 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Спасибо, Людмила, тоже хорошо сказано. Можно вспомнить, как много раз Господь говорил, чтобы омыли одежды, перед тем, как приходить к Нему. В этом надо усматривать и прямой смысл тоже.

    В этой притче я вижу ещё такой важный момент: все гости созваны со всего мира, то есть - все разных национальностей. Если кто-то заражён какими-то агрессивными национальными идеями, как-то считает свою национальность выше других или вражду имеет к другим, или человек не дружелюбен к другим - то не сможет быть на этом пиру.
    Да, как написано в послании Галатам гл.3:27-28 нет уже ни иудея, ни язычника, все едины во Иисусе Христе.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Людмила за это полезное сообщение::


  9. #7
    Новичок
    Регистрация
    22.12.2021
    Адрес
    Sierra Leone
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    4
    Упоминаний
    0 сообщений

    христианская песня Идти и в слякоть и в дождь


  10. #8
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    И еще вопрос по теме.
    В Притче особое место занимает брачная одежда.

    Что считалось в то время брачной одеждой, в которой должны были прийти приглашенные?
    В то время, или же что имелось ввиду в притче?

  11. #9
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    В то время, или же что имелось ввиду в притче?
    В то время. Думаю, что и прямой смысл должен иметь значение.

  12. #10
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В то время. Думаю, что и прямой смысл должен иметь значение.
    Я отвечу лишь как я понимаю, без исторических ссылок.
    Брачная одежда - это одежда праведности, которая дается нам от Христа. И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду. А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, которая от дел, пренебрегая праведностью Христа, которая была ему подарена. И потому был изгнан.

  13. 1 пользователь сказал cпасибо captain за это полезное сообщение::


  14. #11
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А человек, который пришел в своей одежде
    люди, впадающие в самоправедность, не могут попасть на пир по определению - покрывало закона, которое снимается Христом, снова одевается на людей, и таковые становятся гробами окрашенными с соответствующими запахами.

  15. #12
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от look Посмотреть сообщение
    люди, впадающие в самоправедность, не могут попасть на пир по определению - покрывало закона, которое снимается Христом, снова одевается на людей, и таковые становятся гробами окрашенными с соответствующими запахами.
    Не попали приглашенные. И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
    А тот кто без брачной одежды, все-таки попал. Но был изгнан.

  16. #13
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
    это новозаветная притча

  17. #14
    Заслуженный ветеран Аватар для Григорий Р
    Регистрация
    28.04.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,697
    Упоминаний
    4 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Не попали приглашенные. И это как я понимаю - иудеи. Точнее не не непопали, а сами не пришли.
    А тот кто без брачной одежды, все-таки попал. Но был изгнан.
    Притча однозначно о иудеях, которые не пришли и не придут.
    И о язычниках.
    Притча о фарисеях и мытарях с блудницами.
    А человек без брачной одежды это дважды неблагодарный и беспечный пёс, оставшийся псом.

    Это человек из язычников, которому несказанно посчастливилось, в отличие от Иудеев, причащаться Тела и Крови Христовой, здесь и сейчас, и который проявил беспечность и небрежность.
    Этот человек - большинство из нас.
    Мало кто из присутствующих попадёт в ЦН.
    Если вообще кто-то попадёт.
    Поэтому он - это мы.
    Вот наше место в Писании.
    Ну а если некто не согласится и помашет билетом в ЦБ, то пусть пристальней посмотрит на одежды свои.
    Бодрствуйте, братья.
    Последний раз редактировалось Григорий Р; 07.05.2022 в 19:38.

  18. #15
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду.
    Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.


    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, ...
    Но он молчал.
    А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.

  19. #16
    Ветеран форума Аватар для look
    Регистрация
    06.05.2022
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,651
    Упоминаний
    6 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.
    Павел сказал, будучи уже служителем, что в его плоти ничего доброго не живёт.
    никогда, ничего мы не оставим при жизни в теле. всегда с нами будет наша греховная плоть с подружкой - душой. и всегда мы будет находиться в освящении Святого Духа - освободившемуся полностью от греховности освящение не нужно.
    я не говорю о осознанных грехах, не говорю о свободе грешить.
    вот, даже у Павла, при его чрезвычайных откровениях, была реальная опасность превозношения.
    душонка...она такая.

    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Но он молчал.
    А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
    это вряд ли.
    и*в*тот день вы не спросите Меня ни о*чем. Иоанна 16:23
    оправдываются отказываясь от пира.
    точно! - оправдываются. я прям даже представил эти "оправдания".

  20. #17
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Честно говоря, я такого не приемлю. На мой взгляд, грешность надо оставить, или говоря по притче - на свадьбе буянить, пьянствовать, плохо себя вести нельзя, за это могут выкинуть вон.


    Но он молчал.
    А должен был говорить о своей праведности, оправдываться.
    Сравните это вот с чем... представьте, вас пригласили на этот пир, и вы как приличный человек пошли в магазин и купили дорогущую одежду, чтобы прийти на пир. Еще и отдельно прошлись по мастерским, где ее сделали еще лучше. Но она не соответствует этикету, который установил хозяин пира. И он предлагает, или ты входишь к нам по нашим правилам, или ты уходишь.
    По человечески, я понимаю, что люди, которые очень сильно следили за своей праведностью, им теперь обидно от нее отказаться, и как бы выбросить. Но у Бога свои условия. И по нашим меркам, это может именно выглядеть как раз как вы описали - те в брачных одеждах может даже и буянить будут, но они будут приняты, а тот который без брачной одежды, но сидит прилично и молчит, будет выкинут.

  21. #18
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    6,089
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Сравните это вот с чем... представьте, вас пригласили на этот пир, и вы как приличный человек пошли в магазин и купили дорогущую одежду, чтобы прийти на пир. Еще и отдельно прошлись по мастерским, где ее сделали еще лучше. Но она не соответствует этикету, который установил хозяин пира. И он предлагает, или ты входишь к нам по нашим правилам, или ты уходишь.
    По человечески, я понимаю, что люди, которые очень сильно следили за своей праведностью, им теперь обидно от нее отказаться, и как бы выбросить. Но у Бога свои условия. И по нашим меркам, это может именно выглядеть как раз как вы описали - те в брачных одеждах может даже и буянить будут, но они будут приняты, а тот который без брачной одежды, но сидит прилично и молчит, будет выкинут.
    Ваше сравнение не подходит.

    1) он не искал брачной одежды.
    Это, скажем, если пригласили на свадьбу, а гость придёт в шортах или в спецовке. Ведь в обществе известно, в какой одежде ходят на свадьбу.

    2)он не сидит прилично, поскольку приличие - это приходить в брачной одежде.

    3)В притче о особых условиях хозяина пира не говорится, это условия которые все знают.

  22. #19
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от captain Посмотреть сообщение
    Я отвечу лишь как я понимаю, без исторических ссылок.
    Брачная одежда - это одежда праведности, которая дается нам от Христа. И мы теперь, даже будучи грешниками, можем перед Богом быть праведниками, надев эту одежду. А человек, который пришел в своей одежде, пришел туда со своей праведностью, которая от дел, пренебрегая праведностью Христа, которая была ему подарена. И потому был изгнан.
    Остаётся ещё пару вопросов. Мы видим, что описание притчи Матфеем начинается со слов:

    Царство Небесное похоже на царя, который приготовил для своего сына свадебный пир,

    а у Луки нет Царства Небесного! Интересно правда? Лука начинает так:

    Услышав это, один из сидевших за столом вместе с Йешуа сказал ему: "Благословенны те, которые едят хлеб в Божьем Царстве!"
    Но он ответил: "Однажды некий человек устроил пир и пригласил много людей
    .

    Матфей только частично говорит о том, почему люди отказались приходить на пир:

    Но их это не привлекло и они вернулись, кто на своё поле, кто к своей торговле.

    Но Лука, который был по происхождению греком и образованным, владевшим искусством врачевания, даже не буду говорить о том, сколько стоило в то время медицинское образование, описывает более подробно причину отказа придти на пир:

    Но у каждого из них нашлась отговорка. Один сказал ему: 'Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его. Пожалуйста, прими мои извинения'.
    Другой сказал: 'Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их. Пожалуйста, извини'
    Третий сказал: 'Я только что женился, поэтому не могу прийти'
    .

    Ой не просто так об этом написал Лука, что-то это значит! Можете себе представить, вас зовут на пир в Кремль, а Вы отказываетесь, ссылаясь на покупку волов или приобретение участка под огород, там есть ещё одна причина, - это женитьба, но жена подождёт, когда такое дело, не каждый день тебя приглашают на пир в Кремль.

    Собственно к чему всё это?

  23. #20
    Заслуженный ветеран Аватар для captain
    Регистрация
    25.04.2022
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    11,721
    Записей в дневнике
    18
    Упоминаний
    18 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение

    Собственно к чему всё это?
    А вы мастер интриг!

    Ждем продолжения.

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®