Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 10 из 15 ПерваяПервая ... 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 ПоследняяПоследняя
Показано с 181 по 200 из 296

Тема: Притча о Брачном пире

  1. #181
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    В русском языке слова - язычники и народы - несут очень разный смысл.
    это так

    но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов

    экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать

    есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется

    Информация о слове / стихе
    1484: ἔΘνος
    Часть речи: Существительное среднего рода
    Этимология: вероятно от G1486
    Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
    В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי‎), H5971 (עַם‎).

    Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
    Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.

    Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/

  2. #182
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    вот хороший ресурс для того, чтобы получить правильное понимание того или иного библейского слова на греческом языке

    даю ссылку, где разбирается значение слова "язычник" = ἔθνος- с референциями на тексты Писания и с приведением родственных слов

    https://lexicon.katabiblon.com/index.php?lemma=ἔθνος


    или вот этот: https://bible.by/strong/52/15/27/

  3. #183
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    это так

    но мы исследуем Библию на основе тех значений, которые имеются в контекстах употребляемых там слов

    экстраполировать значения слов, употребляемых в русском языке, на библейские - это не корректно, хотя по форме эти слова могут и совпадать

    есть специальные словари и лексиконы, в которых всё объясняется

    Информация о слове / стихе
    1484: ἔΘνος
    Часть речи: Существительное среднего рода
    Этимология: вероятно от G1486
    Значение: народность, нация, род; мн. ч. язычники, племена.
    В Ветхом Завете: H1471 (גּוֹי‎), H5971 (עַם‎).

    Используется в Новом Завете 164 раза в 152 стихах.
    Данные на основе Textus Receptus, Stephanus 1550.

    Стронг для Римлянам 15:27 — Рим 15:27 — текст с номерами Стронга: https://bible.by/strong/52/15/27/
    Дело не только в словарях, но и во времени.
    В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.

  4. #184
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Дело не только в словарях, но и во времени.
    В то время народы были языческими, в основном, а теперь, в течении уже полторы тысячи лет, это уже народы Христианские. Поэтому корректно к ним говорить надо.
    в рамках дискурса по Библии это неприемлемо

    так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте

    если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными

    например:


    Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)

    которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)

  5. #185
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    в рамках дискурса по Библии это неприемлемо

    так можно запутаться в терминологии и не понять то, о чём написано в тексте

    если под язычниками понимать исключительно то, что предлагаете Вы, то тогда некоторые тезисы Библии будут просто абсурдными

    например:


    Язычники, не искавшие праведности, получили праведность, праведность от веры, (Рим 9:30*RSO)

    которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников,— и домашнюю их церковь. (Rom*16:4*RSO)
    Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.

  6. #186
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Вот если попадёте к язычникам Африки, то сразу полюбите православных.
    С Вами и в Африке не страшно! Православие или смерть!

  7. #187
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    С Вами и в Африке не страшно!
    Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания.


    Цитата Сообщение от Наблюдатель Посмотреть сообщение
    Православие или смерть!
    Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижають.

  8. #188
    участник Аватар для Наблюдатель
    Регистрация
    30.04.2022
    Адрес
    Россия, Москва
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    2,188
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Спасибо, я рад, что Вы цените мои старания.
    Вообще-то, я за всех вступаюсь, если обижают.
    Мне тоже всех жалко!

  9. #189
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Тогда это были народы-язычники, а теперь многие из них - Христианские народы.
    Христианских народов нет. Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.

  10. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


  11. #190
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Христианских народов нет.
    Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
    Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все эти народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.


    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.
    Истинно так.
    Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
    А насколько хорошо эту общность называть язычниками?

  12. #191
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Для кого-то нет, а кто-то пытается народы называть язычниками - а это не корректно и оскорбительно.
    Греки, грузины, украинцы, белорусы, и многие другие - все народы Христианские и давно, а в некоторых странах короли являются главой церкви.


    Истинно так.
    Но это для тех, кто эту общность понимает, уважает и в ней хочет быть.
    А насколько хорошо эту общность называть язычниками?
    Так христиане в Библии называются.

  13. #192
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Так христиане в Библии называются.
    Нет, не так.
    Вот как Христиане называются:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

    Деяния 11:26



  14. #193
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Нет, не так.
    Вот как Христиане называются:
    Целый год собирались они в церкви и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться Христианами.

    Деяния 11:26


    Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?

    “3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)

  15. #194
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Ну, а церкви из язычников, упоминающиеся в Рим 16, тогда кто? Не христиане, по-вашему?

    “3. Приветствуйте Прискиллу и Акилу, сотрудников моих во Христе Иисусе 4. (которые голову свою полагали за мою душу, которых не я один благодарю, но и все церкви из язычников), и домашнюю их церковь.” (Рим 16:3-4, РСП)
    Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.

  16. #195
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.
    Да есть же отработанная общепризнанная терминология.

    Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.

  17. #196
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Да есть же отработанная общепризнанная терминология.

    Язычники» – обычный перевод еврейских слов goyim (существительного во множественном числе, когда-то означавшего просто «народы», но со временем принявшего конкретное значение «неизраильтяне») и ʿammim, а также греческого слова ethne, когда они относятся к неизраильтянам или к неевреям.
    А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:

    ... некогда не народ, а ныне народ Божий;
    некогда непомилованные, а ныне помилованы.
    1 Петра 2:10

  18. #197
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    Очевидно те, кто ещё не стали полноценными учениками.
    Были церкви из иудеев, а это - из тех, кто не иудеи - их в Синодальном называют язычниками, по старому - языки.

    Вот здесь Павел кому говорит, чтобы они не мечтали о себе? -

    “Ибо не хочу оставить вас, братия, в неведении о тайне сей, - чтобы вы не мечтали о себе, - что ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)

  19. #198
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А есть точка зрения Христианского учения, Нового Завета:

    ... некогда не народ, а ныне народ Божий;
    некогда непомилованные, а ныне помилованы.
    1 Петра 2:10
    Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.

  20. #199
    веб-мастер портала Аватар для Vardan
    Регистрация
    10.03.2020
    Адрес
    путешественник
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    5,955
    Записей в дневнике
    16
    Упоминаний
    29 сообщений
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Народ Божий и состоит из иудеев и язычников, которые привиты к иудаизму вместо так называемых обломившихся ветвей.
    А чуть выше говорили так:
    Цитата Сообщение от Sergey Raisky Посмотреть сообщение
    Есть один христианский народ - новая общность людей, которые верят в Иисуса Христа, как в их Спасителя и Бога.

  21. #200
    Заслуженный ветеран
    Регистрация
    04.05.2022
    Адрес
    Россия
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    8,998
    Упоминаний
    1 сообщений
    Цитата Сообщение от Vardan Посмотреть сообщение
    А чуть выше говорили так:
    А это как-то противоречит друг другу?
    Христиане - это и есть совокупность принявших Христа иудеев, к которым позже присоединились другие народы ( языки).
    После того, как нужное число язычников привьется к иудейскому стволу, те природные ветви, которые отломились, не приняв Христа, снова будут привиты назад.
    “...ожесточение произошло в Израиле отчасти, до времени, пока войдет полное число язычников;” (Рим 11:25, РСП)

  22. 1 пользователь сказал cпасибо air за это полезное сообщение::


Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Документ без названия
 
 
 
 
 
Powered by vBulletin®