Притча о Брачном пире

[captain]

Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию?
В деталях кроется не только дьявол!

Глубина притчи о брачном пире такова, что без мелких деталей контекста, это будет всего лишь история для отрывного календаря, Спаситель не того уровня рассказчик, чтобы сорить словами. Дилемма не в том за кем следовать, ведь Христос и есть Законодатель, ведь Он Слово сошедшее с небес и Слово Божие записанное нам в Священном Писании - это Он и есть, не зря же про него сказано, что Он живое Слово Бога.

Тут вопрос в отношении к Закону. Я не встречал в жизни ни одного человека, который бы не относился формально к своим обязанностям, какие бы они ни были; врач, учитель, военный, священник и далее со всеми остановками. Господь подловил Фарисеев с книжниками на том, что Они жили по принципу - "на тебе твои заповеди и отстань!", то есть вывернули заповеди в обратную сторону, за что и получили клеймо "закваска фарисейская".

Как много такого в жизни когда люди разбрасываются громкими словами - я тебя люблю, например, жене или детям, я люблю Бога, я люблю, люблю, люблю, но на деле оказывается профанация. Притча о "брачном пире", рассказанная Спасителем, не оригинальна, еврейская традиция того времени знает ещё несколько подобных притч, но эта притча рассказана не только очень к месту, но и очень обличительно, рассказана именно религиозной элите Израиля, что сыны, то есть учителя Израиля оказались лукавыми и воспользовавшись законом самого Царя не пришли к нему на пир, на пир самого Машиаха Израиля!

Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты, чтобы во время вечеринки гости не смотрели друг на друга оценивающе и не отвлекались на рассматривание, Ближний Восток однако. Один из вошедших отказался от царского халата, тогда как мы помним, что пришли люди низкого сословия и очевидно, что их собственная одежда оставляла желать лучшего.

В царскосельском лицее, где учился Пушкин был точно такой же закон, не смотря на достаток и положение в обществе, все лицеисты обязательно носили одинаковую форму одежды, что бы не отличаться друг от друга. В советское время ввели обязательную общую школьную форму именно для этого. Кто помнит 90 годы когда отменили общую форму, то началось такое, что одни в школу приходили в одежде от кутюр, а другие в брюках с заплатками.

А какой вывод из этого может сделать обычный верующий?

С одной стороны, я согласен с вашей мыслью: "Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию? В деталях кроется не только дьявол!"
Но в данном случае не нашел за что зацепиться. Может просто туплю.

[Наблюдатель]

А какой вывод из этого может сделать обычный верующий?
Но в данном случае не нашел за что зацепиться. Может просто туплю.

Нет сударь, Вы сами по себе не тупите, это, к сожалению, недостаток знаний и зашоренность общей "христианской" парадигмы, появление которой произошло в III веке, когда иудаизм объявили сатанизмом и вычистили иудейскую традицию под ноль. Вот так выглядит притча в еврейском Евангелии от Матфея:

И отвечал Йешуа, и говорил им снова в словах притчи.
Царство небесное подобно царю, который сделал хупу;
И послал рабов своих за званными на хупу, но не пришли те;
И послал ещё рабов других, говоря: скажите званным: вот, я приготовил пир, и заколол волов и птиц, и всё приготовлено. Приходите на хупу.
Но они презрели этим, и пошли некоторые из них в город, а некоторые по делам своим;
А другие (схватили рабов его) и глумились над ними, и забросали камнями.
И услышал царь, и воспылал гневом, и прогнал убийц тех, а их дома сжег огнём.
Затем сказал рабам своим: хупа готова, только званные не были достойны;
Теперь пойдите по дорогам, и всех, которых найдёте, зовите на хупу.
И вышли рабы на дороги, и собрали всех найденных, добрых и злых, и наполнилась хупа евшими.
И вошел царь посмотреть евших, и увидел там человека, который не был одет в одежды для хупы;
И сказал ему: дорогой мой, как ты сюда попал без одежды для хупы? Он же молчал.
Тогда сказал царь слуге своему: свяжите ему руки и ноги, и бросьте его в преисподнюю, там будет плач и скрежет зубов;
Званных много, но избранных немного.

Теперь посмотрим на контекст. Конфликт в фарисеями начался с момента, когда Иисус пришёл в Иерусалим. Матф. 21:23:

И когда пришел Он в храм и учил, приступили к Нему первосвященники и старейшины народа и сказали: какой властью Ты это делаешь? и кто Тебе дал такую власть?

Далее на вопросы первосвященников Иисус стал приводить притчи, первая была о двух сыновьях:

А как вам кажется? У одного человека было два сына; и он, подойдя к первому, сказал: сын! пойди сегодня работай в винограднике моем.

Потом была другая притча:

Выслушайте другую притчу: был некоторый хозяин дома, который насадил виноградник, обнес его оградою, выкопал в нем точило, построил башню и, отдав его виноградарям, отлучился.

Притча заканчивается вопросом к первосвященникам и старейшинам, на который они единодушно отвечают:

Говорят Ему: злодеев сих предаст злой смерти, а виноградник отдаст другим виноградарям, которые будут отдавать ему плоды во времена свои.

И вот приговор:

Иисус говорит им: неужели вы никогда не читали в Писании: камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла? Это от Господа, и есть дивно в очах наших?
Потому сказываю вам, что отнимется от вас Царство Божие и дано будет народу, приносящему плоды его;

Слушатели притч, первосвященники и старейшины прекрасно поняли о ком речь:

И слышав притчи Его, первосвященники и фарисеи поняли, что Он о них говорит,
и старались схватить Его, но побоялись народа, потому что Его почитали за Пророка.

Далее следует притча о брачном пире:

Иисус, продолжая говорить им притчами, сказал:
Царство Небесное подобно человеку царю, который сделал брачный пир для сына своего ...

В бессильном отчаянии они хотят предпринять следующее:

Тогда фарисеи пошли и совещались, как бы уловить Его в словах.
И посылают к Нему учеников своих с иродианами, говоря: Учитель! мы знаем, что Ты справедлив, и истинно пути Божию учишь, и не заботишься об угождении кому-либо, ибо не смотришь ни на какое лице;
итак скажи нам: как Тебе кажется? позволительно ли давать подать кесарю, или нет?

А это вообще криминальная история....

Весь эпизод в храме вылившийся в конфликт, обличение, причём перед народом, смысл притч, которые все слушатели поняли настроил элиту очень серьёзно, до распятия осталось три дня. Чему это может нас научить? Явно не тому, что потом придумала Римская церковь, это идею замещения, мол все евреи христопродавцы, ату их, служителей сатаны, теперь мы вместо них - мировое христианство и т.д.

Куда ведут свою паству религиозные элиты? Овцы, по слову Спасителя должны слушать голос Пастыря, помните:
Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.

Наверно не совсем правильно рассматривать притчи с высоты Евангелий и вообще всей новозаветной литературы, её тогда ещё не существовало. Иешуа опирался на знание слушателей Танаха.

[captain]

Нет сударь, Вы сами по себе не тупите, это, к сожалению, недостаток знаний и зашоренность общей "христианской" парадигмы, появление которой произошло в III веке, когда иудаизм объявили сатанизмом и вычистили иудейскую традицию под ноль. Вот так выглядит притча в еврейском Евангелии от Матфея:

...
Наверно не совсем правильно рассматривать притчи с высоты Евангелий и вообще всей новозаветной литературы, её тогда ещё не существовало. Иешуа опирался на знание слушателей Танаха.

Кстати, сейчас кажется обратная волна, когда слишком начали интересоваться иудейской традицией, и даже что-то внедрять в церквях, но есть ли в этом смысл, я как раз не уверен.

Наверно я все-таки туплю. Вы можете прямо сказать свою мысль, уже без ссылок?

[Наблюдатель]

Кстати, сейчас кажется обратная волна, когда слишком начали интересоваться иудейской традицией, и даже что-то внедрять в церквях, но есть ли в этом смысл, я как раз не уверен.

Наверно я все-таки туплю. Вы можете прямо сказать свою мысль, уже без ссылок?

А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

[Даниэль Алиевский]

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.

Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.

[Наблюдатель]

Я вот как раз не верю в церковное развитие. По нашим данным, церковь и другие религиозные институты, все это в совокупности - это лишь этап развития, нужный, чтобы донести весть о Боге до всего человечества. А на следующем этапе церковь, как и вообще религии, атеизм, нации, сословия и многое другое уйдут в прошлое и станут неактуальными. Адам, Авраам, Моше прекрасно обходились и без церкви, и без иудаизма. В 8-м Дне будет то же самое, но на качественно более высоком уровне.

Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол.

Сегодня довольно очевидно, что христианская церковь выполнила свое предназначение. А проект, выполнивший свои задачи, теряет поддержку "сверху" и подлежит закрытию. Что мы и видим: церковь начала утрачивать позиции (процесс продолжался примерно 4 столетия). Сейчас она утратила их почти совсем: достаточно посмотреть загруженность церквей в крупных городах Европы или России и посмотреть, сколько "христиан" хотя бы читают Библию. В иудаизме процесс не так очевиден, поскольку до середины XX века диаспора вынуждала евреев держаться ортодоксальной веры. Но стоило образоваться государству, и процент ортодоксов от почти 100% упал примерно до 25%, и расти он не собирается. Причем все это вовсе не означает отказа от веры: те же евреи в большинстве своем верующие. Но к ортодоксам относятся скорее негативно, чем позитивно.

Совершенно согласен, но до этого нужно было дожить.

[Даниэль Алиевский]

Вы правильно описали результат развития церкви! Если же она по этому пути не пойдёт, то внутри общины, это то, что принято называть церковью, произойдёт раскол

Но это не результат развития "церкви". Это результат развития человечества, которое в будущем уже не будет разделено на церкви, конфессии, мировоззрения и прочее. Результат, отменяющий само понятие "церковь" как устаревшее. Равно как и понятие "нация".

Раскол же идет сейчас уже на всех уровнях и продолжает усиливаться. Сами же видите: уже даже внутри одной лишь православной церкви две поместные церкви называют друг друга нацистами и сатанистами. Это нормальный процесс закрытия 7-го Дня.

[captain]

А чем плоха иудейская традиция? Её отрицание лежит далеко от нас, начиная со второго века, но и в этом есть промысел божий как об этом говорил Павел. Если говорить точнее, она не иудейская, а библейская, поскольку как и апостолы, так и сам Спаситель были иудеями. А кто такие иудеи по духу, помните что сказал Павел?

Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.

Те, у кого обрезано сердце.

Если нет церковного развития, то рано или поздно всё схлопнется, церкви превратятся сначала в богадельни, а потом в дома престарелых. Молодые не идут потому что первые слова, с которыми они встречаются в церковной общине, это будешь грешить попадёшь в ад! Молодой человек берёт и уходит, может быть придёт лет через 30.

Полностью согласен, но при чем тут иудейская традиция? Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?

[Наблюдатель]

Я не говорю, что она плоха. Просто не считаю ее необходимой для других народов.

Есть национальная традиция, а есть библейская, то есть та, которая лежит в основе национальной. То что нужно фильтровать никто не спорит.

Как вы понимаете развитие церкви? В чем и как оно должно быть?

Существует такое понятие как поколение, которое каждый раз выдумывает свой велосипед. Каждое поколение прочитывает свою Библию и каждый раз по разному, в соответствии с теми ценностями, которые господствуют в это время. Если одевать на каждое поколение одежду предыдущих, то развитие остановится, это касается всего без исключения и прежде всего духовной жизни и эстетических предпочтений. Придёт время, когда ультра консерватизм достигнет своего пика и молодые люди совершенно перестанут понимать то, чем жили их предки. Разве мы этого не наблюдаем в нашем народе?