Притча о Брачном пире

[Даниэль Алиевский]

Знала несколько человек других религий, которые после споров в инете, стали читать Евангелие, чтобы лучше владеть информацией, и их охватывали различные состояния, в результате чего они уверовали.
Сейчас уже не помню подробностей из рассказов, только то, что это были очень впечатляющие моменты присутствия Бога.

Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.
Но ни то, ни другое не должно приводить к выбору пути к Богу. Путь к Богу - это 7-й уровень: цель, замысел, смысл жизни. Именно здесь определяется и то, что человек изучает, и то, чему человек радуется или о чем печалится, и то, о чем человек заключает завет, и вообще все 7 уровней. 7-й уровень, замысел и смысл - это начало всего, это ключевый ориентир, который определяет все остальное. Если смысл жизни и выбор пути зависит не от этого, а от других уровней, то это наиболее серьезный сбой. Человека охватило состояние - и он выбрал путь всей своей жизни?? Так точно нельзя, причем ни в какой религии и ни в какой вере.

[Людмила]

Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.
Но ни то, ни другое не должно приводить к выбору пути к Богу. Путь к Богу - это 7-й уровень: цель, замысел, смысл жизни. Именно здесь определяется и то, что человек изучает, и то, чему человек радуется или о чем печалится, и то, о чем человек заключает завет, и вообще все 7 уровней. 7-й уровень, замысел и смысл - это начало всего, это ключевый ориентир, который определяет все остальное. Если смысл жизни и выбор пути зависит не от этого, а от других уровней, то это наиболее серьезный сбой. Человека охватило состояние - и он выбрал путь всей своей жизни?? Так точно нельзя, причем ни в какой религии и ни в какой вере.

Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.

[Даниэль Алиевский]

Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.

Значит, вы выбрали неудачную формулировку. Не человека "охватывает" состояние (состояние главное, человек вторичен), а человек ощущает присутствие Бога (человек, сын Бога, главный, а ощущение вторично).

Но в любом случае ни изучение Писания, ни испытанные при этом ощущения не могут быть главными. Главное - Сам Бог! Если Он становится Ориентиром человека на уровне 7, то остальное приложится на всех шести уровнях: и изучение Его слова, и планирование жизни в рамках Его пути, и диалог с Ним в Его присутствии, и организация всех своих ресурсов как доверенных Им средств для работы, и ощущение святости и благодати, и практическое исполнение заповедей.

Но путать уровни опасно! Если все начинается не с Бога, а с Писания, с ощущения благодати, с диалога или с чего-то еще, то очень легко ошибиться. Мы все прекрасно знакомы с ошибкой, типичнейшей для нашего времени: человек рассматривает ресурсы (3-й уровень) в качестве смысла жизни и стремится к финансовому успеху любой ценой, не понимая, что это лишь средство, а не цель. Но и ощущение благодати (2), и изучение текстов (6) не может заменить цель, просто ошибка будет иной. Идол ведь тоже может вызвать похожие ощущения, а изучение исторического материализма и ленинского учения вполне может захватить.

[Vardan]

Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.

И со мною так было.

Ибо слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого: оно проникает до разделения души и духа, составов и мозгов и судит помышления и намерения сердечные.
Евреям 4:12

[Михаил67]

Даниэль, насколько я помню, они рассказывали о состоянии ясного присутствия Бога, чего ни разу не испытывали в своей религии. Это состояние возникло от внимательного прочтения Евангелия, т.е. они не просто читали, а медленно и глубоко вчитывались, пытаясь понять.
Текст Писания считается богодухновенным. Есть даже такой метод: при заучивании человек испытывает благодать.

Вот что Говорил Иисус - ....Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Как вы думаете почему Он так Сказал?

[Людмила]

Вот что Говорил Иисус - ....Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне....Но вы не хотите придти ко Мне, чтобы иметь жизнь. Как вы думаете почему Он так Сказал?

Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.

[Михаил67]

Думаю, они представляли Мессию не таким, каким Он пришёл. На что Иисус сказал им исследовать Писание более глубоко.

Кажется Он влаживал другой смысл. Как Иоанн Краститель должен был указывать на Христа Мессию, так и Слово Указывает четко и точно - Родословие Иисуса Христа... Но как Иоанн Креститель образовал свою школу с учениками с догомой крещения, так и многие, изучая Слово, образовали разные течения школ и направлений. Поэтому результат должен быть один - позиция - Христос, придти ко Христу, и быть во Христе, ну и дальше сами можно вам от себя добавлять....
А сейчас вы видите и читаете здесьи всюду - вы должны, вы должны, вы не должны... Зачем. Просто - примите Христа, говорите со Христом, изучайте Христа, приходите ко Христу...

[Людмила]

Кажется Он влаживал другой смысл. Как Иоанн Краститель должен был указывать на Христа Мессию, так и Слово Указывает четко и точно - Родословие Иисуса Христа... Но как Иоанн Креститель образовал свою школу с учениками с догомой крещения, так и многие, изучая Слово, образовали разные течения школ и направлений. Поэтому результат должен быть один - позиция - Христос, придти ко Христу, и быть во Христе, ну и дальше сами можно вам от себя добавлять....

Что значит быть во Христе?

[Михаил67]

Что значит быть во Христе?

Если читали, что делал священник Ветхого Завета, вы то вы заметили, цель пути священника в Храме хотя бы раз в году попасть в Присутствие Бога, в Святое Святых. Так и сегодня задача священников Нового Завета, чем почаще входит с помощью Слова в Присутствие Христа. Зачем это нужно? Там находились - скрыжали, поэтому в Присутствии пишется Закон Христа на скрыжалях нашего сердца, как и было обетование, там манна скрытая, это дичные откровения и ведение от Христа, ибо истребится народ мой из за недостатка ведения.. и так далее. Практически коротко ответил что значит быть и зачем быть....

[Михаил67]

Мне кажется, тут какой-то сбой.
Владеть информацией, то есть учиться - это очень хорошо и важно. Это 6-й уровень: система, мировоззрение.
Если человека охватывает какое-то состояние, это наоборот, очень плохо и не нужно. Человек, сотворенный по образу и подобию Бога, может и должен владеть своими состояниями, контролировать их - радоваться, например, присутствию Бога, праздновать, когда это нужно, огорчаться, если ситуация тому соответствует, но уж никак не позволять состоянию себя "охватывать", подобно язычнику, вкусившему мухоморов. Это 2-й уровпень: канал, ощущения, образная система.....

Позвольте обратиться к вам. Зачем вам цыфра, уровень? Христианство это не знание, иудаизм в своё время тоже не был знанием. Чем является христианство, и что упустил Израиль? Жизнь. Вместо того чтобы избрать Жизнь они - ...все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; (От Матфея 23:5) Яркий пример этому - Никодим. Он пришел к Иисусу ночью и сказал Ему: Равви! мы знаем, что Ты учитель, пришедший от Бога; На что Иисус Ответил - ..Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.... Никакие знания не пригодятся в Вечности....

[Даниэль Алиевский]

Позвольте обратиться к вам. Зачем вам цыфра, уровень? Христианство это не знание, иудаизм в своё время тоже не был знанием. Чем является христианство, и что упустил Израиль? Жизнь.

Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.

Вместо того чтобы избрать Жизнь они - ...все же дела свои делают с тем, чтобы видели их люди: расширяют хранилища свои и увеличивают воскрилия одежд своих; (От Матфея 23:5)

Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.

На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огород Ведь христианские священники, по крайней мере православные, как раз известны пышными и богатыми нарядами, в которые они облачаются на любой службе. Вот уж чего Бог точно не заповедал.

Никакие знания не пригодятся в Вечности....

Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.

[Михаил67]

Дело в том, что служение Богу и сотрудничество с Ним необходимо на всех 7 уровнях. Вы подчеркиваете 2-й, эмоциональный, но 6-й уровень, знания, не менее важен. И лишь полное и гармоничное включение всех уровней позволяет человеку выполнить свое предназначение.


Увеличивают? Расширяют? Честно, сколько видел тфилин и цицит, не замечал, чтобы кто-то там что-то увеличивал. Есть давно устоявшийся стандарт, ему и следуют. Причем тфилин, как правило, постоянно не носят, а надевают только на молитве. Цицит же, хотя по закону и должны быть заметны, обычно выглядят весьма скромно.

На самом деле, кажется, вы невольно кидаете камень в собственный огород Ведь христианские священники, по крайней мере православные, как раз известны пышными и богатыми нарядами, в которые они облачаются на любой службе. Вот уж чего Бог точно не заповедал.


Не хотите ли вы, упаси, Боже, сказать, что Творец мироздания, пребывающий в Вечности.... необразован?? Или, быть может, Его святые ангелы - невежествены?
Очень надеюсь, что нет. Но мысль ваша звучит чрезвычайно странно.

Начну по порядку.
Уровни. Иисус всегда Говорил - я и Отец -Одно. Я Делаю то, что Показал мне Отец. Видите. С вашего народа - Павел писал - он был фарисей из фарисеев, был в Законе непорочен, и так далее. И что примечательно, Он учился как вы выразились, системе, учению, уровням у великого Гамалаила. Но и примечательно то, что Павел сказал итог - это все, вместе системой и уровнями почитает ЗА МУСОР. Вы понимаете? Вы копаетесь в мусоре, который обернут в красивую обложку.
В отношении воскрилий, то учителя, левиты, законники, священники писали в свое время, заметьте, не в ваше время, и конечно вы не могли это видеть), они удлиняли, чтобы поместилось то, что они исполняють, и показать сколько много они исполяють, тем самым показывая, насколько они возвышены и праведны и святы )) Тем не менее, Иисус Сказал - гробы подкрашенные, полные хищения, дети дьявола. Видите. Видите, где были ихние воскрилия и уровни? Распяли без Закона, в видимости Закона Невиновного. Упустили Мессию.
В отношении необразованности. Человек ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ только тогда, когда он ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Адам в Едеме не был ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ. Я могу сравнить Адама с перчаткой, которая есть подобие руки. Адам подобие Христа, Который должен был войти в формовку Своего Подобия, тем самым, после Воскресения СТАЛ НАСТОЯЩИМ АДАМОМ, ОБРАЗ И ПОДОБИЕ самого Бога.
Подводя итог, напишу Даниэль - христианство это не партизанщина, или православие, или пятидесятничество или..... Христианство это Жизнь, это Христос, это Суламита от Соломона.

[Даниэль Алиевский]

Начну по порядку.
Уровни. Иисус всегда Говорил - я и Отец -Одно. Я Делаю то, что Показал мне Отец. Видите. С вашего народа - Павел писал - он был фарисей из фарисеев, был в Законе непорочен, и так далее. И что примечательно, Он учился как вы выразились, системе, учению, уровням у великого Гамалаила. Но и примечательно то, что Павел сказал итог - это все, вместе системой и уровнями почитает ЗА МУСОР. Вы понимаете? Вы копаетесь в мусоре, который обернут в красивую обложку.

Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь" Любовь к Богу - это ведь тоже один из уровней. И сам человек, сотворенный по образу и подобию - тоже один из уровней. Наконец, христианское богословие и концепция Троицы - классический пример системы 6-го уровня, по вашим словам - мусор

В отношении воскрилий, то учителя, левиты, законники, священники писали в свое время, заметьте, не в ваше время, и конечно вы не могли это видеть), они удлиняли, чтобы поместилось то, что они исполняють, и показать сколько много они исполяють, тем самым показывая, насколько они возвышены и праведны и святы )) Тем не менее, Иисус Сказал - гробы подкрашенные, полные хищения, дети дьявола. Видите. Видите, где были ихние воскрилия и уровни? Распяли без Закона, в видимости Закона Невиновного. Упустили Мессию.

Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.

В отношении необразованности. Человек ПО ОБРАЗУ И ПОДОБИЮ только тогда, когда он ПОСЛЕДНИЙ АДАМ ДУХ ЖИВОТВОРЯЩИЙ. Адам в Едеме не был ОБРАЗОМ И ПОДОБИЕМ. Я могу сравнить Адама с перчаткой, которая есть подобие руки. Адам подобие Христа, Который должен был войти в формовку Своего Подобия, тем самым, после Воскресения СТАЛ НАСТОЯЩИМ АДАМОМ, ОБРАЗ И ПОДОБИЕ самого Бога.

Не понял, при чем тут необразованность.

То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват Сказано, что Бог сотворил по образу и подобию именно Адама. Очень задолго до Иисуса.

Подводя итог, напишу Даниэль - христианство это не партизанщина, или православие, или пятидесятничество или..... Христианство это Жизнь, это Христос, это Суламита от Соломона.

И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...

[Михаил67]

Понимаю, что вы судите о том, чего не знаете. "Не читал, но дрянь" Любовь к Богу - это ведь тоже один из уровней. И сам человек, сотворенный по образу и подобию - тоже один из уровней. Наконец, христианское богословие и концепция Троицы - классический пример системы 6-го уровня, по вашим словам - мусор


Но вы-то все это сказали в настоящем времени. И получилось, что кинули камень "в свой огород". Ибо сегодня как раз православные одевают своих священников в весьма пышные одежды (что по сравнению с этим удлинение несчастных свисающих веревочек) и строят роскошные позолоченные храмы, в то время как еврейские ортодоксы одеваются просто и строго, синагоги же в подавляющем большинстве своем нисколько не наряднее парикмахерской или детского садика.


Не понял, при чем тут необразованность.

То, что вы написали, звучит неплохо, но, к сожалению, противоречит Писанию. Тут я не виноват Сказано, что Бог сотворил по образу и подобию именно Адама. Очень задолго до Иисуса.


И в чем вы видите итог предыдущим утверждениям? Я не вижу связи со сказанным вами ранее. Христианство не партизанщина, иудаизм не коммунизм, а в Киеве, как известно, дядька...

Ведем диалог без проблем и возвышенности тональности )
В отношении уровней. Допустим любви ) Сомневаюсь, ух очень сомневаюсь, что самоусовершенствованием можно достигнуть любви - ... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Видите ли, уважаемый Даниэль? Христос Любил именно такой Любовью каждого, и вшивого пса. Поэтому, если Агапе вливается в меня и становится моим составом и переживанием, то это я могу поделиться с любым. Но для этого мне не нужны уровны или какие то знания. Знания и уровни принесли вред Моисею и привели к бегству.
В отношении "камень в свой огород". Я привел пример из Писания для понимания, а не для того, что это существует В СЕГОДНЯШНЕМ ВРЕМЕНИ. Манипуляция с вашей стороны? ))
Пожалуйста, покажите мне, что Адам был по образу и подобию? )) Буду " вельми вдячний пане" Даниэль ))

[Даниэль Алиевский]

Ведем диалог без проблем и возвышенности тональности )

Разумеется

В отношении уровней. Допустим любви ) Сомневаюсь, ух очень сомневаюсь, что самоусовершенствованием можно достигнуть любви

А при чем тут самоусовершенствование?

- ... Любовь долготерпит, милосердствует, любовь не завидует, любовь не превозносится, не гордится,
не бесчинствует, не ищет своего, не раздражается, не мыслит зла,
не радуется неправде, а сорадуется истине;
все покрывает, всему верит, всего надеется, все переносит.
Любовь никогда не перестает, хотя и пророчества прекратятся, и языки умолкнут, и знание упразднится. Видите ли, уважаемый Даниэль? Христос Любил именно такой Любовью каждого, и вшивого пса. Поэтому, если Агапе вливается в меня и становится моим составом и переживанием, то это я могу поделиться с любым. Но для этого мне не нужны уровны или какие то знания.

Но ведь любовь и соответствует второму уровню. Уберите уровни - не будет и любви. Вообще ничего не будет.

А знания - шестой уровень. Нужны ли знания, чтобы любить? Смотря как. Чтобы любить так, как собака любит хозяина - нет, не нужны. Но чтобы любить, как любит человек - пожалуй, да. Ну, например, желательно уметь членораздельно разговаривать, чтобы выразить любовь словами.

Заметьте, цитаты из Библии, которые вы сейчас приводите - это ведь тоже знания, в данном случае ваши. Уровень 6.

Знания и уровни принесли вред Моисею и привели к бегству.

Смысл фразы от меня ускользнул. Какой вред, какие именно уровни?
Например, есть уровень 7 - замысел, смысл жизни. Согласно замыслу Бога, Моше вывел евреев из Египта. Это вред? Замысел Бога может быть вреден?

В отношении "камень в свой огород". Я привел пример из Писания для понимания, а не для того, что это существует В СЕГОДНЯШНЕМ ВРЕМЕНИ. Манипуляция с вашей стороны? ))

Почему же манипуляция. Я лишь обратил внимание, что упрек Иисуса абсолютно универсален и касается любой религии. Однако даже с этой оговоркой непонятна связь этого упрека и обсуждения знаний и любви.

Пожалуйста, покажите мне, что Адам был по образу и подобию? )) Буду " вельми вдячний пане" Даниэль ))

Вот здесь подобие:
Вот родословие Адама: когда Бог сотворил человека, по подобию Божию создал его

А здесь образ:
И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их

Про подобие, действительно, упоминается реже, чем про образ. Но упоминается. В том числе в НЗ:
а язык укротить никто из людей не может: это — неудержимое зло; он исполнен смертоносного яда. Им благословляем Бога и Отца, и им проклинаем человеков, сотворенных по подобию Божию.