Притча о Брачном пире

[Алекс]

Из званых, которые не пришли, могут ли быть те, кто мог передумать и прийти? Примет ли их царь?

Конечно примет. Вспомните блудного сына. Одумался, пришел к отцу. Отец принял его и простил.

[captain]

Думаю, что не стоит оценивать притчи Иисуса, как относящиеся только к Израилю и иудеям, а мы, собственно, чем лучше. Разве в нашей сегодняшней, да и прошлой жизни, мало фарисеев, саддукеев, Иуд, Иродов и прочих? Навалом! Мне иногда кажется, что верных не найдёшь днём с огнём. Все перечисленные персонажи - это не религиозная принадлежность, это состояние души, поэтому это касается всех без исключения.

Так вот почему званные отказались? Причём, формально, отказались совершенно на законных основаниях и тут нужно знать Тору. Читаем. Втор. 20:5;

Надсмотрщики же пусть объявят народу так: ‘Тот, кто построил новый дом и не обновил его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не обновил его;
И тот, кто насадил виноградник и не снял с него первого урожая его, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и другой не снял первым урожай его.
И тот, кто обручился с женщиною и не взял ее, пусть идет и возвратится в дом свой, чтобы не умер он на войне и кто-нибудь другой не взял ее’.
И пусть еще говорят надсмотрщики с народом, и скажут: ‘Тот, кто боязлив и робок сердцем, пусть идет и возвратится в дом свой, дабы он не сделал робкими сердца братьев его, как его сердце’.

Читаем у Матфея: Но они, пренебрегши то, пошли, кто на поле свое, а кто на торговлю свою;

Теперь Лука: Один сказал ему:
Я только что купил поле, мне нужно пойти и посмотреть его.
Я только что приобрёл пару волов и собираюсь испытать их.
Я только что женился, поэтому не могу прийти.

Да, но почему у Матфея перечислено не всё, есть только поле и торговля, а Луки есть и поле и жена, но нет дома, но есть про волов?

Может есть какие мысли на это?

Честно говоря, прямо так в деталях не очень люблю копаться, но через ваши слова я увидел другое: что по сути Иисус говорит, что однажды человек может предстать перед выбором или следовать закону или следовать за Ним (т.е. будет явное противоречие), при том, иногда это может быть стремно... там же в законе предупреждают: чтобы не умер на войне.

[Vardan]

Конечно примет. Вспомните блудного сына. Одумался, пришел к отцу. Отец принял его и простил.

Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.

Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.

[captain]

Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.

Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.

Убили слуг это не в притче про виноградаря?

[Diogen]

1. Не искал. Но он был в одежде. Что такое наша одежда и когда она появилась впервые? Когда Адам и Ева опозорились, и чтобы прикрыть стыд, они сделали одежду и фиговых листьев (прообраз праведности нашими делами). Бог сказал не годится и сделал им кожанные одежды (а значит пролилась кровь за их грех), к которым человек ничего не добавил - сделано все исключительно Богом.

2. Я имел ввиду про поведение. Он может быть действительно не шумел, тихо сидел...

3. Я просто вам оживил историю, чтобы вы ее представили. Сам люблю, когда люди оживляют библейские истории, особенно переводя на современный лад.

Ок. Оживлю.
Но сначала сделаю замечание, что кожаная одежда не обязательно обозначает пролитую кровь. Есть мнение , что для этих одежд спустили шкуру с самого змея.

Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись. Здесь всё внимание на том, чья сегодня вечеринка - жених и невеста... ну и отец, организовывающий свадьбу.
У особенного человека на брачном прире была своя, очень качественная и богатая одежда, по сравнению с которой брачная, выдаваемая всем была уровнем ниже. Поэтому он отказался её одевать. Хозяин ЗАМЕТИЛ его и обратился по поводу одежды... Дальше все ясно.

[Vardan]

Убили слуг это не в притче про виноградаря?

убили слуг в притче по Матфея 22:1-14

[captain]

Ок. Оживлю.
Но сначала сделаю замечание, что кожаная одежда не обязательно обозначает пролитую кровь. Есть мнение , что для этих одежд спустили шкуру с самого змея.

Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись. Здесь всё внимание на том, чья сегодня вечеринка - жених и невеста... ну и отец, организовывающий свадьбу.
У особенного человека на брачном прире была своя, очень качественная и богатая одежда, по сравнению с которой брачная, выдаваемая всем была уровнем ниже. Поэтому он отказался её одевать. Хозяин ЗАМЕТИЛ его и обратился по поводу одежды... Дальше все ясно.

Только змея прокляли, он очухаться не успел, как с него уже шкуру спустили!

Как вариант... хотя мне сомнительно, что то, что предоставляет Бог хуже, чем то, что человек смог сам наскрести

[Diogen]

а у Луки нет Царства Небесного! Интересно правда? Лука начинает так:

Услышав это, один из сидевших за столом вместе с Йешуа сказал ему: "Благословенны те, которые едят хлеб в Божьем Царстве!"

Божье царство (у Луки) = Царство Небесное (У Матфея).
Матфей писал на иврите. Там не принято лишний раз упоминать Бога. Небеса вполне могут быть указанием на Бога в еврейской среде.

[Diogen]

Только змея прокляли, он очухаться не успел, как с него уже шкуру спустили!

Как вариант...

А то! Прямо вместе с лапами. До сих пор бегает без ног.

[captain]

А то! Прямо вместе с лапами. До сих пор бегает без ног.

Так уже должен и без шкуры

[Алекс]

Истории немного разные.
Отец за блудным сыном не посылал слуг. А звать на брачный пир два раза, как минимум, посылал слуг, и некоторых из слуг убили.

Милость Господа велика, конечно, но в данном случае нужно проявить должное покаяние.

Я покаяние и имел в виду. Любой, кто покается, может рассчитывать на Божье прощение.

[Diogen]

Так уже должен и без шкуры

А вот такая рептилия - сбрасывает шкуру и ползёт себе дальше с обновлённой шкурой.

[Наблюдатель]

Честно говоря, прямо так в деталях не очень люблю копаться, но через ваши слова я увидел другое: что по сути Иисус говорит, что однажды человек может предстать перед выбором или следовать закону или следовать за Ним (т.е. будет явное противоречие), при том, иногда это может быть стремно... там же в законе предупреждают: чтобы не умер на войне.

Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию?
В деталях кроется не только дьявол!

Глубина притчи о брачном пире такова, что без мелких деталей контекста, это будет всего лишь история для отрывного календаря, Спаситель не того уровня рассказчик, чтобы сорить словами. Дилемма не в том за кем следовать, ведь Христос и есть Законодатель, ведь Он Слово сошедшее с небес и Слово Божие записанное нам в Священном Писании - это Он и есть, не зря же про него сказано, что Он живое Слово Бога.

Тут вопрос в отношении к Закону. Я не встречал в жизни ни одного человека, который бы не относился формально к своим обязанностям, какие бы они ни были; врач, учитель, военный, священник и далее со всеми остановками. Господь подловил Фарисеев с книжниками на том, что Они жили по принципу - "на тебе твои заповеди и отстань!", то есть вывернули заповеди в обратную сторону, за что и получили клеймо "закваска фарисейская".

Как много такого в жизни когда люди разбрасываются громкими словами - я тебя люблю, например, жене или детям, я люблю Бога, я люблю, люблю, люблю, но на деле оказывается профанация. Притча о "брачном пире", рассказанная Спасителем, не оригинальна, еврейская традиция того времени знает ещё несколько подобных притч, но эта притча рассказана не только очень к месту, но и очень обличительно, рассказана именно религиозной элите Израиля, что сыны, то есть учителя Израиля оказались лукавыми и воспользовавшись законом самого Царя не пришли к нему на пир, на пир самого Машиаха Израиля!

Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты, чтобы во время вечеринки гости не смотрели друг на друга оценивающе и не отвлекались на рассматривание, Ближний Восток однако. Один из вошедших отказался от царского халата, тогда как мы помним, что пришли люди низкого сословия и очевидно, что их собственная одежда оставляла желать лучшего.

В царскосельском лицее, где учился Пушкин был точно такой же закон, не смотря на достаток и положение в обществе, все лицеисты обязательно носили одинаковую форму одежды, что бы не отличаться друг от друга. В советское время ввели обязательную общую школьную форму именно для этого. Кто помнит 90 годы когда отменили общую форму, то началось такое, что одни в школу приходили в одежде от кутюр, а другие в брюках с заплатками.

[ЯОлег]

то есть, этот стих -

автоматически перетекает вот в этот -
Они победили его кровью Агнца и словом свидетельства своего, даже жизнью своей готовы были поступиться
они, не страшась и смерти самой. Откр. 12:11
смешно

А смешного то что? Не понял я что-то. Над чем или над кем смеётесь?

[Наблюдатель]

Божье царство (у Луки) = Царство Небесное (У Матфея).
Матфей писал на иврите. Там не принято лишний раз упоминать Бога. Небеса вполне могут быть указанием на Бога в еврейской среде.

Привет! Извини, но такой коммент я читал много много лет назад, он для меня не нов и не подходит.
ТО, что Матфей писал на иврите я прекрасно знаю! Если рассматривать с той стороны, что для евреев было табу на написание слова Б_г, как и сейчас некоторые пишу и даже не стесняются, что пишут на русском, то получается, что у апостолов были двойные стандарты, то есть на иврите писать нельзя, а на греческом можно. Так получается?

Посчитайте, сколько раз в Книгах Нового Завета встречается словосочетание Царство Божие?

[Vardan]

Ок. Оживлю.
Одежда для брачного пира была одинаковой для всех гостей. Выдавалась при входе. Скажем, чтобы все гости чувствовали себя "на равных" и не выделялись.

Кажется, уже спрашивал ранее, но спрошу ещё раз.

Можете привести исторические свидетельства о свадьбах, где цари так поступали с гостями? в смысле, раздавали всем одежду попроще.

[captain]

Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию?
В деталях кроется не только дьявол!

Глубина притчи о брачном пире такова, что без мелких деталей контекста, это будет всего лишь история для отрывного календаря, Спаситель не того уровня рассказчик, чтобы сорить словами. Дилемма не в том за кем следовать, ведь Христос и есть Законодатель, ведь Он Слово сошедшее с небес и Слово Божие записанное нам в Священном Писании - это Он и есть, не зря же про него сказано, что Он живое Слово Бога.

Тут вопрос в отношении к Закону. Я не встречал в жизни ни одного человека, который бы не относился формально к своим обязанностям, какие бы они ни были; врач, учитель, военный, священник и далее со всеми остановками. Господь подловил Фарисеев с книжниками на том, что Они жили по принципу - "на тебе твои заповеди и отстань!", то есть вывернули заповеди в обратную сторону, за что и получили клеймо "закваска фарисейская".

Как много такого в жизни когда люди разбрасываются громкими словами - я тебя люблю, например, жене или детям, я люблю Бога, я люблю, люблю, люблю, но на деле оказывается профанация. Притча о "брачном пире", рассказанная Спасителем, не оригинальна, еврейская традиция того времени знает ещё несколько подобных притч, но эта притча рассказана не только очень к месту, но и очень обличительно, рассказана именно религиозной элите Израиля, что сыны, то есть учителя Израиля оказались лукавыми и воспользовавшись законом самого Царя не пришли к нему на пир, на пир самого Машиаха Израиля!

Насчёт одежды есть небольшая ремарка. Когда знатный человек звал к себе в гости, то из-за того,что пришедшие люди были не всегда из одного сословия, то им иногда выдавали одинаковые халаты, чтобы во время вечеринки гости не смотрели друг на друга оценивающе и не отвлекались на рассматривание, Ближний Восток однако. Один из вошедших отказался от царского халата, тогда как мы помним, что пришли люди низкого сословия и очевидно, что их собственная одежда оставляла желать лучшего.

В царскосельском лицее, где учился Пушкин был точно такой же закон, не смотря на достаток и положение в обществе, все лицеисты обязательно носили одинаковую форму одежды, что бы не отличаться друг от друга. В советское время ввели обязательную общую школьную форму именно для этого. Кто помнит 90 годы когда отменили общую форму, то началось такое, что одни в школу приходили в одежде от кутюр, а другие в брюках с заплатками.

А какой вывод из этого может сделать обычный верующий?

С одной стороны, я согласен с вашей мыслью: "Не правда ли, что горизонты понимания становятся шире, когда знаешь контекст, не только библейский, но и традицию? В деталях кроется не только дьявол!"
Но в данном случае не нашел за что зацепиться. Может просто туплю.

[look]

Хотя так и можно сказать, но рассказывал Он людям ветхозаветного периода.

в притче речь идёт о брачном пире, который Израилю обещан не был. а вот церкви был.
Иисус только сказал знатокам Торы, что они исследуют писания, через что надеются иметь жизнь вечную, и которые свидетельствуют о Нём.
а ученикам Он сказал, что они не трудились, а всего лишь вошли в труд этих знатоков.
все обетования только во Христе, все притчи...да вообще - всё Писание говорит о Нём, как прямо, так и в образах и прообразах.

[Григорий Р]

в притче речь идёт о брачном пире, который Израилю обещан не был. а вот церкви был.

У Израиля будет отдельный пир?

[look]

У Израиля будет отдельный пир?

есть такое определение - ветхозаветная церковь. но она не ровня новозаветной - в ветхозаветной не было рождённых свыше людей.
у меня нет конкретного ведения по вопросу Израиля времён ВЗ, но спасённых праведников оттуда будет много. для них, как и для спасённых времени НЗ будет приготовлена новая земля и новое небо.
так думаю.
а пир будет всего один - Жених и невеста - церковь.