Что значит жить благодатью?

[captain]

Эх, если бы всё было так просто.

Если человек не занимается постоянно самообманом, то многие вещи он и так видит. Все остальное, Бог со временем откроет если будет нужно.

Христос сказал - не здоровые имеют нужду во враче, но больные. Вы считаете, что уверовав человек исцеляется одномоментно? И Врач ему больше не нужен? Это самообман. А христиане понимают, что болезнь-грех, которая пожирала человека годами, так просто не отступает. И Врач-Спаситель нужен постоянно. Да и Апостолы об этом говорят - вы еще не до крови сражались против греха. Так что тем, кто считает себя абсолютно здоровым, как раз и нужен градусник. Что бы они осознали, что им всё ещё нужен Врач.

1. Христос это говорил не рожденным свыше людям.
2. Да, исцеляется одномоментно, иначе Бог не мог бы жить в этом человеке. Единственная проблема, это необновленный разум человека в соответствии с истиной
3. Христос нужен человеку не для исправления, а как жизнь. Ветхого человека Он не будет исправлять. Ветхого человека нужно похоронить. А новый человек создан по образу Христа. Живите новым, и не надо ничего исправлять (поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти)

[Гостья]

поступайте по духу, и вы не будете исполнять вожделений плоти

Вот что бы отличать где дух, а где плоть и нужен закон и заповеди. А то некоторые исполняют вожделения плоти и при этом думают, что живут по Духу. А все потому что градусником давно не пользуются. Да и поступать по Духу не умеют, не учились. Думают, что раз они когда то сказали заветные слова или пережили ощущение эйфории, теперь у них все желания от Бога. Если бы так, то не нужна была бы Церковь, не нужны были бы заповеди Христа, не нужно было бы научение Апостолов. Но все это нужно, что бы человек учился отличать вожделения плоти от плодов Духа. Не зря Апостолы пишут о борьбе с грехом. И пишут это именно христианам, рожденным свыше.

[captain]

Вот что бы отличать где дух, а где плоть и нужен закон и заповеди. А то некоторые исполняют вожделения плоти и при этом думают, что живут по Духу. А все потому что градусником давно не пользуются. Да и поступать по Духу не умеют, не учились. Думают, что раз они когда то сказали заветные слова или пережили ощущение эйфории, теперь у них все желания от Бога. Если бы так, то не нужна была бы Церковь, не нужны были бы заповеди Христа, не нужно было бы научение Апостолов. Но все это нужно, что бы человек учился отличать вожделения плоти от плодов Духа.

Можно ли по исполнению закона человеком сказать, что он живет по духу, а не по плоти?

Не зря Апостолы пишут о борьбе с грехом. И пишут это именно христианам, рожденным свыше.

Что апостолы пишут о борьбе с грехом?

[Гостья]

Можно ли по исполнению закона человеком сказать, что он живет по духу, а не по плоти?

Это так не работает. Тем не менее - не всякий исполняющий закон живет по духу. Но всякий беззаконник точно по духу не живет. Ни прелюбодей, ни вор, ни убийца не живут по духу.

Что апостолы пишут о борьбе с грехом?

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1-е Иоанна 1:8)

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(К Евреям 12:4)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
(1-е Коринфянам 9:26)


Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1-е Петра 5:8)

[captain]

Тем не менее - не всякий исполняющий закон живет по духу.

Хорошо, что вы это понимаете. А отсюда и должны понимать, что закон вам не может показать, живет ли человек по духу.

Если говорим, что не имеем греха, - обманываем самих себя, и истины нет в нас.
(1-е Иоанна 1:8)

Вы еще не до крови сражались, подвизаясь против греха,
(К Евреям 12:4)

Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи,
(К Евреям 10:26)


Не знаете ли, что бегущие на ристалище бегут все, но один получает награду? Так бегите, чтобы получить.
(1-е Коринфянам 9:24)

И потому я бегу не так, как на неверное, бьюсь не так, чтобы только бить воздух;
(1-е Коринфянам 9:26)


Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.
(1-е Петра 5:8)

(1-е Иоанна 1:8) - здесь речь не о борьбе с грехами, а о покаянии. И опять же стоит задаться вопросом, к кому направлены эти слова апостола? а они направлены к нерожденным свыше, но которые считают, что они и так к Богу приобщились, потому не имеют греха.


(1-е Коринфянам 9:24-26) - речь о награде за благовестие, служение, а не за борьбу с грехом.


(1-е Петра 5:8) - призыв к бодрствованию, или как сейчас любят говорить, к осознанной жизни. Это не борьба с грехом. Если борьба с грехом можно сравнить с борьбой с болезнью, то здесь идет речь о профилактике и здоровом образе жизни.


(К Евреям 10:26), (К Евреям 12:4) - здесь есть намек на то, о чем вы говорите. Можно еще добавить стих Евр.12:1 "Посему и мы, имея вокруг себя такое облако свидетелей, свергнем с себя всякое бремя и запинающий нас грех и с терпением будем проходить предлежащее нам поприще, ..."

Но о каком грехе идет речь?

[Гостья]

Но о каком грехе идет речь?

О любом.

(1-е Иоанна 1:8) - здесь речь не о борьбе с грехами, а о покаянии. И опять же стоит задаться вопросом, к кому направлены эти слова апостола? а они направлены к нерожденным свыше, но которые считают, что они и так к Богу приобщились, потому не имеют греха.

Ну так и я о чем? Если человек через изучение заповедей и применяя к себе градусник закона не поймет, что грешит, он и будет считать себя рожденным свыше святым и праведным. Потому и надо постоянно смотреть за собой. А то считают, что по благодати живут, а смотришь - одни вожделения плоти исполняют. А это к кому написано?

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иакова 4:1)

[captain]

О любом.

Обратите внимание, что приведенные стихи из 10 и 12 главы. Между ними 11 глава, вся она описывает, что такое вера. 12 глава начинается так "Посему...", т.е. "следовательно...". Речь идет о грехе неверия. Об этом же говорится и в 10:26, который кстати, очень любят приводить в доказательство того, что из-за греха (т.е. нарушение закона) люди теряют спасение.
О какой крови говорится в 12:4? О крови Христа. Иначе говоря автор говорит: "Вы не использовали Кровь Иисуса Христа! Вы не использовали то, что случилось на Голгофе! Если вы это будете делать, вы сразите этот грех неверия!"


Из-за этого же греха и пришел закон. "Для чего же закон? Он дан после по причине преступлений, до времени пришествия семени...". О каких идет преступлениях, если Закон еще не был дан. Речь идет также о неверии.

Ну так и я о чем? Если человек через изучение заповедей и применяя к себе градусник закона не поймет, что грешит, он и будет считать себя рожденным свыше святым и праведным. Потому и надо постоянно смотреть за собой. А то считают, что по благодати живут, а смотришь - одни вожделения плоти исполняют.

А если он не грешит, то может считать себя рожденным свыше? Мы вроде бы выше уже договорились и вы сами написали "это так не работает"

Второй момент. А если у человека действительно есть какой-то грех, это значит что не точно не рожден свыше?

А это к кому написано?

Откуда у вас вражды и распри? не отсюда ли, от вожделений ваших, воюющих в членах ваших?
(Иакова 4:1)

К верующим... но...

Иаков, отвечает на свой же вопрос, почему это происходит: Желаете - и не имеете; убиваете и завидуете - и не можете достигнуть; препираетесь и враждуете - и не имеете, потому что не просите. Просите, и не получаете...

Иначе говоря, он показывает, что плоть начинает вылезать тогда, когда человек не получает потребное, потому что не просил у Бога. Да, я не однократно говорил о том, что предотвратить грех можно изобилием. Если вы это подразумевали под борьбой с грехом, то я соглашусь.