Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Хочу написать в тему вообще, для тех кому будет интересно.
Для начала, лично я бы поинтересовался Древней Церковью, как было дело в древние времена, и что решили по таким вопросам в то время верующие единой Церкви (!)
История крещения: как крестили в Древней Церкви
«Идите и научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святого Духа, уча их соблюдать все, что Я повелел вам», — говорит Господь Иисус Христос своим ученикам. Научение вере, катехизация или оглашение — это Божия заповедь. Необходимость оглашения подтверждают 46‑е правило Лаодикийского и 78‑е правило Шестого Вселенского соборов.
Кто такие оглашенные?
Оглашенные (или по-гречески — «катехумены») — это в первую очередь христиане. Они еще не приняли крещения, но уже считались членами Церкви Христовой и присутствовали на части богослужений, слушали Священное Писание. Во II-III веках срок оглашения был не менее трех лет. Гонения и ереси, вероучительные споры требовали от христиан стойкости и знания своей веры. Поэтому Церковь очень ответственно подходила к принятию в свое лоно новых членов и очень благоговейно относилась к самому таинству крещения. И ко времени, когда в VI веке христианство стало государственной религией в Византии и в церковь пошло много язычников, уговоренных родственниками-христианами или желающих продвижения по службе (статус христианина этому способствовал), Церковь встретила их уже проверенной практикой длительной подготовки к крещению.
В какой-то степени катехуменат был буфером между Церковью и миром: с одной стороны, Церковь через огласительные беседы говорила с миром; с другой — институт оглашенных защищал Церковь от проникновение в нее духа мира сего. Но главное, эта промежуточная стадия между сознанием язычника и верного христианина нужна была самим оглашенным: для испытания своей верности Христу, покаяния, «перемены ума» в самом прямом смысле — перемены приоритетов, ценностей, всего мировоззрения и поведения.
Главной задачей катехизации было не столько обучение основам веры, сколько введение оглашенных в жизнь и Предание Церкви.
Вступительные экзамены
В древности таинство крещения было не частным, а общественным и торжественным событием. В канун Пасхи и Пятидесятницы, в Рождественский и Богоявленский сочельник крестились все прошедшие огласительный период и интенсивный курс изучения основ веры. Во II-III веках оглашение могло длиться от года до трех.
Язычники, уверовавшие во Христа как Сына Божьего, впервые приходя в церковь, должны были пройти собеседование с епископом или другим назначенным им членом клира: пресвитером или диаконом. Будущие оглашенные рассказывали о себе и причинах своего намерении креститься; епископ говорил им небольшую проповедь о том, что такое христианская жизнь и чем христианство отличается от язычества.
После этого проходило посвящение в катехумены (оглашенные). На востоке обряд посвящения состоял из осенения печатью креста (осенения крестным знамением лба и груди), экзорцистского «дуновения» с чтением молитвы и возложения рук. На западе к этому прибавлялось еще вкушение будущим оглашенным щепотки соли в знак той соли Слова Божьего, которую он вкусит во время огласительных занятий. Пройдя обряд посвящения, оглашенные начинали занятия, где им рассказывали о самом Христе, о пророках, предсказывавших приход Мессии, о творении мира и о замысле Божием.
Оглашенные старались сочетать теорию с практикой, исправляя жизнь в согласии с христианским духом. Часто занятия проходили ежедневно, по утрам, чтобы прервать благочестивую языческую традицию посещать храмы перед тем, как отправиться на работу. Оглашенным позволялось присутствовать на всех богослужениях, за исключением литургии верных.
Приступить к крещению могли только те, кто пробыл в чине оглашенных достаточное количество лет, изменил свою жизнь, имел свидетельство верных о серьезности своих намерений, мог лично исповедовать веру и не имел беснования.
Святой Иустин Философ (II век), сам преподававший христианское учение в основанной им школе для оглашенных, писал в своей книге о катехизации: «Кто убедится и поверит, что это учение и слова наши истинны, и обещается, что может жить сообразно с ними, тех учат, чтобы они с молитвою и постом просили у Бога отпущения прежних грехов, и мы молимся и постимся с ними. Потом мы приводим их туда, где есть вода, они возрождаются… как сами мы возродились, то есть омываются тогда водою во Имя Бога Отца и Владыки всего, и Спасителя нашего Иисуса Христа, и Духа Святаго».
Интенсивный курс
Тех, кто прошел оглашение и хотел креститься на ближайшую Пасху, ждал еще один экзамен: повторное собеседование с епископом, где оглашенный должен был рассказать об изменениях, произошедших с ним в течение двух-трехлетнего периода. На собеседовании обязательно присутствовали крестные оглашенного, свидетельствующие истинность его слов.
Пройдя собеседование, человек записывал свое имя в список для крещения на ближайшую Пасху или другой из упомянутых дней. С этого момента он назывался «просвещаемым», т. е. готовящимся к «просвещению» (крещению).
Просвещаемые обязаны были посещать огласительные занятия, поститься (воздерживаться от мяса и вина, а также от пищи, посвященной языческим идолам («идоложертвенного») в знак покаяния. Хотя это и не было обязательным, верные (уже принявшие крещение) тоже могли поститься и посещать эти занятия, чтобы возобновить пережитое обращение и очистить душу и достойно подготовиться к встрече праздника Пасхи. По некоторым сведениям, из поста просвещаемых и сочувствующих им верных и произошел Великий пост.
После собеседования с епископом просвещаемый переводился на «интенсивный» курс. «Курс» святителя Кирилла Иерусалимского начинался с «предогласительной беседы», где святитель говорил просвещаемым об изменении их статуса в Церкви и увещевал не пропускать занятия, выучить сказанное, но не говорить о нем оглашенным, а также не любопытствовать о том, что делают на литургии верные. Дальнейшие беседы были посвящены толкованию Символа веры, молитвы «Отче наш» и некоторым другим вероучительным, нравственным и аскетическим аспектам христианства. До Второго Вселенского собора (381), на котором был принят Никео-Цареградский Символ веры (который мы читаем сегодня), в каждой поместной Церкви использовался свой крещальный символ, который представлял собой краткое исповедание веры, произносимое просвещаемым во время таинства крещения (отсюда он и появился). Догматическое содержание в таких исповеданиях оставалось одним и тем же, но формулировки были разные.
Тайны веры
Изучение Символа веры было своего рода привилегией просвещаемых: оглашенные не знали его, и знать им это не полагалось. Пожалуй, были только две вещи, которые ни внешним, ни оглашенным не рассказывались: это учение о Боге-Троице и о Евхаристии. Как наиболее сложные и парадоксальные, они могли быть неверно понятыми и принесли бы только вред, потому что «и больные просят вина; но если оно безвременно будет дано, то сумасшествие производит, отчего рождается два зла: и больной умирает, и врач остается в бесславии. Так, если оглашенный услышит что-либо от верного, то и оглашенный впадет в безумие, потому что не понимает слышанного, однако оное порочит и осмеивает говоримое, и верный осуждается как предатель этой тайны» (св. Кирилл Иерусалимский, «Поучение предогласительное»).
Просвещаемые изучали Священную историю, им рассказывалось о таинстве крещения. Известно, что святитель Кирилл Иерусалимский, еще не будучи епископом, вел огласительные беседы несколько раз в неделю по несколько часов. На таких занятиях, кроме самих бесед, просвещаемые молились, и над ними произносились заклинания (экзорцизмы), которые готовили просвещаемых к обряду отречения от сатаны, совершаемому перед крещением.
После прохождения интенсива просвещаемых опять ждал экзамен. Накануне дня крещения, например в Страстную пятницу, они читали наизусть Символ веры и молитву «Отче наш» в присутствии епископа, а в Западной Церкви — и верных.
Крещение предварялось обрядом отречения от сатаны, которое подчеркивало разрыв с языческим прошлым, и обрядом сочетания со Христом. В наш век скептицизма многим принимающим крещение порой смешно и неловко плевать и дуть «на дьявола», но бывшие язычники в II-IV веках с полным пониманием относились к таким вещам.
После принятия крещения новоначальные христиане прослушивали еще одну серию бесед — теперь уже тайноводственных (введение в таинства Церкви). Объяснялся более глубоко смысл таинства крещения, а также миропомазания и Евхаристии. Что-то о таинстве крещения неофиты уже знали, но о Евхаристии рассказывали только после крещения.
Кто мог катехизировать
Занятия проводились специально благословленными на это людьми, необязательно священниками. Например, христианский писатель и богослов Ориген (первая половина III века) начал преподавать в Александрийском огласительном училище в ранней юности, после мученической смерти его отца (не имея тогда сана), сменив на этом посту своего учителя и тоже церковного писателя Климента, который был священником.
Могли быть катехизаторами и женщины, поставленные на служение диаконис. Они должны были на дому обучать «простых сельских женщин ясным церковным правилам, как отвечать крещаемой и как жить после Крещения», как предписывал Четвертый Карфагенский собор.
До нас дошли огласительные беседы святителей Иоанна Златоуста, Кирилла Иерусалимского, Григория Нисского, Амвросия Медиоланского, Феодора Мопсуэстийского, Августина Блаженного. Все эти беседы — живое слово, обращенное к живым слушателям, поэтому читать их интереснее, чем катехизисы, которые достались нам с Синодального периода. Последние претерпели сильное влияние католической схоластики, поэтому, хотя они хорошо структурированы, очень скучны. Огласительные слова святых отцов, кажется, имеют единственный недостаток: их переводы на русский делались в девятнадцатом веке и их язык может показаться сложным современному читателю.
Такой Христианин, который опирается на слово Христа (потому и Христианин, что принял слово Христа) И живет словом Христа.
Вы так и не ответили - что именно я сказал такого, что противоречит слову Нового Завета Иисуса Христа??
Ответьте, плиз.
Да что Вы?? Наоборот - я всеми фибрами души за Христиан, которые держатся слова Христа.
С таковыми мы будем вместе в вечности!
И царствовать с таковыми будем вместе.
А те, которые отвергли то или другое слово Христа - погибнут навеки!
Потому, что отступники - погибнут, как и написано в Библии (Ис 1:28).
За что же Вы меня обзываете неадекватом? Обидно даже, честное слово...
Неадекват это тот - кто игнорирует то или другое слово Христа. И опирается на предания человеческие, которых Бог указывает остерегаться (Кол 2:8).
А я крепко держусь ВСЯКОГО слова Христа. И предания человеческие - игнорирую (и остерегаюсь их), как и Апостол велит.
Почему же я - неадекват??
Слово "ОТСТУПНИКИ" - не матерное, а чисто библейское слово. И это слово указывает на тех людей, которые отступили от учения Иисуса Христа: то есть - не хранят Его слово. Как и Давид говорит о них:
"Вижу отступников, и сокрушаюсь, ибо они не хранят слова Твоего" (Псалом 118:158).
То есть - если сам Давид употребляет этот слово по отношении к верующим в Бога Израиля (ведь, в Израиле ВСЕ были верующими в Бога).., то что плохого в том, что другой верующий называет отступников - отступниками?!!
Притом - я, ведь, никого конкретно не называл отступником. Но говорил, лишь, в общем - о совокупности тех верующих, которые заменили слово Христово - на предания человеческие (Кол 2:8).
Также и Сам Апостол Христа предупреждал, что после его отшествия появятся "лютые волки, не щадящие стада; и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою" (Деяния 20:29-31) - то есть, Апостол говорит об ОТСТУПНИКАХ, которые восстанут из среды пресвитеров Церкви.
Вот таковые и восстали (после его отшествия)... - именно из среды руководства Церкви - всё, как Апостол и говорил.
И они стали говорить ПРЕВРАТНО. Чтобы увлечь Христиан за собою.., а не за Христом.
Именно так я и сказал..
Последний раз редактировалось Аспирин; 12.07.2023 в 17:07.
Это только красивые слова и самохвальство. Если бы Вы были истинным последователям Христа, то с любовью относились бы и к другим Христианам.
А называть отступниками всю древнюю едину Церковь почему Вам не обидно? (про Вашу любофф к православным и католикам пока не буду обсуждать)
Поэтому, я Вам не доктор, но могу посоветовать держать себя в руках и не наводить ложные обвинения на целые сообщества Христиан. Не забывайте, что это межконфессиональный форум.
Разве любовь к людям, не включает в себе ПРЕДОСТЕРЕЖЕНИЕ о том, что они на минном поле??
Кто больше любит, на Ваш взгляд:
- тот, кто предупреждает товарища: осторожно... - перед тобою мина! Остановись!!! (пусть, даже, и резко окликнув его);
- или тот, кто в таких случаях говорит товарищу: все хорошо - иди вперед! Бог любит тебя, любимый!! (только, подожди минуточку..., мне нужно в окопчике укрыться, чтобы не разорвало на части: ну вот... - теперь можешь идти вперед.., любимый )
Потому, что ныне не все верно ориентируются: где Церковь Христова.., а где - блудница (см. Притчи 2:16-19): ЖЕНА ДРУГОГО - ЧУЖАЯ (Богу), идущая в погибель души с мертвецами:
"дабы спасти тебя от жены другого, от чужой, которая умягчает речи свои,
которая оставила руководителя юности своей и забыла завет Бога своего.
Дом ее ведет к смерти, и стези ее - к мертвецам;
никто из вошедших к ней не возвращается и не вступает на путь жизни" (Притчи 2:16-19)
Напоминаю о Церкви Христовой: она от своего начала и доныне держится веры Евангельской (Флп 1:27)... - слова учения Нового Завета Иисуса Христа, как и Апостол учит.
Блудница же держится того, чего Бог вообще запрещает касаться - преданий человеческих (см. Кол 2:8). Потому, что блудница... и небрежет о слове Божьем: ищет себе удовольствий на стороне (вне слова Истины Христовой).
Последний раз редактировалось Аспирин; 12.07.2023 в 22:27.
они,эти самые другие,слов Христа не отвергали,они просто понимают и трактуют по другому не ясные места писания.Почти всегда это разброд чисто теоретический-наприер Бог троица или нет, генна буквальное пекло или нет, что такое рождение свыше и прочее. И тут реально можно понимать и так и сяк, но греха большлго нет,за что же Богу убивать тех кто недопетрил что то и понял не так ?
Знаетет-грех и ересь,это когда учат жить с тремя женами, венчают однополые пары, во имя Христа крестовые походы начинают.Грех и ересь-это действие,(еретическое учение и рождает грех)а не когда мужи цитатами друг друга образно вутузят.
Ввашем же понимании Бог уничтожит даже тех,кто крестился не в правильной форме? Это не тот Бог,которого я знаю из библии.
То есть - они просто говорят (учат, проповедуют) НЕ ТО, что Апостолы проповедовали...
А, что будет таковым? Как говорит об этом Апостол? А, вот как:
"Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Галатам 1:8).
...жестковато да??...
...возможно и жестковато... Но именно так сказал Апостол Христа. Значит - именно так и будет: таковые (которые учат не тому и не так, как учат Апостолы) - окажутся под апостольской анафемой.
Хорошо ли это будет для них? Нет, не хорошо.
Поэтому, им не нужно учить ИНАЧЕ, чем Апостолы учили. И тогда у них все будет хорошо
Ну да... - также и чисто теоретически учат, что мальчик - это не обязательно мальчик! Чисто теоретически - это могла бы быть девочка. Но, что-то пошло не так. И получился мальчик.
Но, ничего страшного: если мальчик вполне осознал, что он должен быть девочкой - это поправимо. Его превратят в девочку.., добрые дяди хирурги
И никаких проблем
(надеюсь, Вы понимаете, что я иронизирую?)
Ну, а далее получается еще хуже!
Некоторые теперь говорят - ничего страшного,если мальчик захочет создать семью с другим мальчиком! Зачем запрещать им такое желание - пусть себе делают, что им хочется! И не смейте им запрещать!!
Получается именно так.., если теоретически принять такую возможность. И тогда в вечности - только ужас мучений озера огненного!
И это уже не теоретически, а практически.
У Бога нет "теоретических" аспектов. У Него чистота Истины Божьей. И эту Истину Христос передал Апостолам. А Апостолы - нам... в слове Нового Завета.
И в этом слове, по сути - нет тумана и непоняток: там все чисто и точно.
Разве что кто-то сам нагнал в себя тумана... от того, от чего Бог строго предостерегает (см. Кол 2:8). Тогда конечно да... - туман распространяется на все разумение такого верующего. И, кроме как выбросить источники тумана на помойку - тут ничем помочь невозможно.
Друзья, прошу воздержаться от переходов на личность и от оскорблений.
На нашем форуме это не приветствуется.
Как думаете, Vardan: если Бог узнает, что Вы пытаетесь закрыть рот тому, кто говорит только чистую правду Божью – только чистое Его слово (чтобы слушающие могли спастись).., как Он отреагирует на это?
Возьмет Он вас в Царство Свое Небесное??
То, что Вас вполне примут в православии - в этом я даже не сомневаюсь.
Но, вот - в Царство Небесное, православные взять таки не вправе (они не смогут определить туда, даже если и сильно захотят).
Взять в небеса - это, лишь Божья прерогатива...
Только Он Сам определяет: кто СПОДОБИЛСЯ войти туда.., а, кто нет (Луки 20:35).
Последний раз редактировалось Аспирин; 13.07.2023 в 00:44.
- Отец Небесный - есть Бог;
- Иисус Христос - есть Бог;
- Дух Святой - есть Бог.
Иисус сказал: "Я и Отец - одно" (Ин 10:30)
Так написано в слове Библии. Так и есть.
Потому, что так написано. И с этим никто не спорит... - потому, что так написано в слове Божьем.
Но, покажите, где в Библии написано "Троица"? Ссылку дайте на это место...
Последний раз редактировалось Аспирин; 12.07.2023 в 14:56.
Пресвятая Троица - это Богословский термин.
Так кратко принято говорить о Отце и Сыне и Святом Духе при обсуждении Богословских вопросов, о которых Вы имеете скудное представление.
И это если мягко выразиться.
К примеру, если говорят - НИИ - то всем грамотным людям ясно, что речь идёт о начно-исследовательском институте.
Разумеется.
Но только Господь Бог, устами Своего Апостол, учит, что люди спасаются словом Божьим - Евангелием Иисуса Христа:
"Напоминаю вам, братия, Евангелие, которое я благовествовал вам, которое вы и приняли, в котором и утвердились, которым и спасаетесь, если преподанное удерживаете так, как я благовествовал вам..." (1Коринфянам 15:1,2).
Мы, конечно, можем удалить от своего взора все слова Библии о том, что:
- кроме Церкви Христовой – есть еще и блудница: жена другого – чужая Богу (Притчи 2:16-19, Отк 17 и 18 главы);
- что диавол еще не посажен на цепь в бездне (Отк 20:1-3) и еще ходит вокруг, ища кого поглотить (1Пет 5:8). И, потому нужно учитывать это, чтобы не дать ему возможность снова поработить нас (хотя и многие уже опять под его цепями);
- что «если и знали Христа по плоти, то уже не знаем» (2Кор 5:16);
- что общение с мертвыми, Бог категорически запретил (Второзаконие 18:11, 1Царств 28:1-25);
- что молиться Иисус учит - Отцу Небесному (и не дает, даже, намека на допустимость молиться умершим.., или Ангелам);
- что Матерь Иисуса – Мария, «родила Сына своего» (Луки 2:7), а не Бога. Потому Мария – никак не может быть «богородицей»: она, лишь весьма смиренная женщина.., из-за смирения которой, Господь и призрел на нее. А Бог был ВСЕГДА: еще и до рождения самой Марии: Бога родить невозможно – Он вечен;
- что храм Божий сегодня – это мы: верующие во Христа Иисуса (2Кор 6:16, 1Кор 3:17, 1Кор 6:19);
- и, что других храмов ныне нет, так как храм Соломона был разрушен в 1-м веке от Р.Х. (хотя и скоро вновь будет возведен.., но не для добра: там сядет зверь (2Фесс 2:3,4). Однако, и это приведет к покаянию миллионов Евреев);
- что Апостолы велят крестить водою именно «во имя Иисуса Христа» (Деяния 2:38, 10:47,48). И, что отвергая повеление Апостолов - верующие оказываются под апостольской анафемой (Галатам 1:8);
- что для крещение Святым Духом, нужно просить об этому у Отца Небесного (Луки 11:13). И, что это происходит, как правило – уже после крещения водою: по выходу из воды (Луки 3:21,22);
- что для спасения души (для совершения спасения) нужно иметь непоколебимую веру в то, что это обязательно состоится (Рим 5:9,10, Евр 10:39)…
…и т.д., и т.п…
Мы можем многое и ДОБАВИТЬ к слову Божьему (Отк 22:18). А можем - это и многое другое ОТНЯТЬ от слова Божьего (как будто это там и не было написано). Но только – тогда таковые станут теми, кто ОТНИМАЕТ части от этой важнейшей пророческой книги – Библии. А, потому и Бог отнимет у таковых участие в книге жизни: да и саму жизнь вечную, также отнимет у них (Отк 22:19, 20:15).
И я ничего не прибавляю и не убавляю от слова Бога Живого – от слова Библии. Но говорю, именно так, как в ней и написано: говорю слово Божье. Которое многие ныне заменили на бабьи басни (1Тим 4:7) и предания человеческие (Кол 2:8).
Понятно, что это они сделали не по своей воле.., но по воле того, кто уловил их в волю чужую (2Тим 2:26) – по воле диавола: который весьма и весьма хитер и коварен.
Однако, это не уменьшает грех таковых людей. Если не раскаются - то будут судимы на Суде Божьем.., как преступники (отступники от слова Божьего): как игнорировавшие слово Божье.
Как согрешившие и отказавшиеся раскаиваться. А потому, остались в своем грехе. А «возмездие за грех – смерть». Увы, так написано – и никто не может отменить это написанное. Потому, что Сам Властелин вселенной – Господь Бог, ХРАНИТ Свое слово. Как и Сам Он сказал:
«Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось» (Иеремии 1:12).
И еще: «не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово, которое Я говорил, оно будет судить его в последний день» (Иоанна 12:48).
Многие верующие во Христа ныне - во множестве обольщений! Уже, как есть.
Сейчас время великого отступления от Бога (Дан 8:23, 2Фесс 2:3,4)…, на пике которого явится зверь - антихрист! И тогда для многих, большей частью, будет лишь одна забота: как выжить физически?! Тогда, особо, не будет времени на духовные рассуждения. Форумов таковых не будет.., да и собрания верующих для богослужений – тогда очень трудно будет найти (помещения для этого будут уничтожены зверем).
Но, пока еще есть время на осознание своего состояния. И на покаяние: чтобы отвергнуть неправду, обольстившую многих (Кол 2:8), и обратиться к живому слову Бога Живого.
Не стоит упускать эту возможность…
Так Вам надо уяснить, что крестить во имя Отца и Сына и Святого Духа
и во имя Иисуса Христа - суть одно и то же святое имя. Не имена же?
Однако, издревле Церковь решила при крещении использовать первый подробный вариант.
Поэтому, Вы полный неуч и отступник от Церкви (возвращаю Ваши же слова).
Powered by vBulletin® |