Как созерцать Бога таким, каким Он есть?

[air]

(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

[ЯОлег]

Как созерцать Бога таким, каким Он есть?
(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.

[air]

Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.

Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?

Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

[ЯОлег]

Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?
Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

[air]

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение.

Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие

И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)

ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе

[ЯОлег]

Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие
И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)
ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе

Это допустимо для обозначения определённого этапа, после которого, как правило, люди уже не вернутся валяться в грязи и на блевотину свою (вспоминаем слова Петра о вымытой свинье и о псе, возвращающемся на блевотину свою) и не разменяют Божью благодать, к которой приобщились, ни на какие плюшки земные; а если надо, то пожертвуют ради Христа и за други своя самой жизнью своей земной.

[air]

...есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу.

Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?

Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)

О каких "этапах" Вы изволите толковать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?

через дух

созерцание через дух - это как?

[ЯОлег]

Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?
Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)
О каких "этапах" Вы изволите толковать?

Потому что Бог безграничен во всей полноте Своей. Он всегда Сущий. А потому и познание (приближение к Нему) Его не ограничено.
Если есть окончание процесса, значит есть и конечность познаваемого. Поэтому возвращаемся к первому предложению.
Да, соединяющийся с Господом, перестаёт быть тем, чем был раньше (тварью ветхой), потому что приобщается к духу Его в рождении свыше и становится одним духом с Ним. Но становление это, опять же, не сиюминутное волшебство, а то же, что и приближение к Богу.
Об этапах освобождения твари ветхой от власти греха и рабства диаволу, при возрождении её в чадо Божие. От явленного греха делами и поступками - один этап. От явленного греха словом - следующий этап. Затем идёт уже совершенство в мыслях и желаниях. Впрочем, этапы эти идут совместно, но последовательность, как правило, такая.

Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?

Через Божии слова, которые и есть истина. В Библии не всё, что написано, слова Божии. Особенно нужно быть осторожным с Ветхим заветом (Иудейские Тора и Танах) и Апокалипсисом, которыми обложили с двух сторон Благую Весть Иисуса Христа, в результате чего получился толстенный "талмуд", под названием Библия.

созерцание через дух - это как?

То же, что и через слово. Ведь в слове Божием и есть Его дух. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)

[Алекс]

Как созерцать Бога таким, каким Он есть?

Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.

[air]

Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.

А что происходит в процессе возрастания в любви? На каком этапе Бог становится видимым?

[Piroma]

(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Христос созерцал -людей-

24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке

На горе преображения видели тоже три

И -никого не знаем по плоти -только по духу

Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе

[air]

Христос созерцал -людей-

24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке

На горе преображения видели тоже три

И -никого не знаем по плоти -только по духу

Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе

Христос созерцал -людей-

В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.

Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -

На горе преображения видели тоже три

А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

[Piroma]

В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.

Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -



А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

Вот так невидимое-


И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/

[air]

Вот так невидимое-


И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/

Христос так пророчествовал:

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)

Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)

о созерцании апаугасмы вот здесь:

ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)

κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate

сравните:

βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)

"познаю, как я познан"

а как я познан?

[Piroma]

Христос так пророчествовал:

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)

Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)

о созерцании апаугасмы вот здесь:

ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)

κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate

сравните:

βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)

"познаю, как я познан"

а как я познан?

Познан если дух Святой живет внутри

Как в зеркале загадачно -это небесное не земное

Иначе не можете воевать с духами если их не видите

[Николай Н]

А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.

Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.

[air]

На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.

Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.

как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью, или Сам был источником её?

[Николай Н]

как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью,
или Сам был источником её?

Конечно был источником, как сказано в Отк 21.23.

А христиане могут только преображаться в славу (2Кор 3.18)
и отражать как Моисей и все праведники.

[Сибиряк]

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.

[Алекс]

Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.

Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.