Как созерцать Бога таким, каким Он есть?

[air]

(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

[ЯОлег]

Как созерцать Бога таким, каким Он есть?
(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.

[Алекс]

Как созерцать Бога таким, каким Он есть?

Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.

[Piroma]

(Ding an sich; thing in itself; chose en soi; cosa in se) – филос. термин, означающий вещи, как они существуют сами по себе (или "в себе"), в отличие от того, какими они являются "для нас" – в нашем познании. Различие это рассматривалось еще в древности, но особое значение приобрело в 17–18 вв., когда к вопросу о самом различии присоединился вопрос о способности (или неспособности) нашего познания постигать "вещи в себе". Мальбранш полагал, что "вещи в себе" созерцает Бог...
https://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_philosophy/5746/

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Христос созерцал -людей-

24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке

На горе преображения видели тоже три

И -никого не знаем по плоти -только по духу

Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе

[Сибиряк]

Вопрос темы: как установить правильный контакт через созерцание Бога таким, каким Он есть на самом деле, а не таким, каким Он является для нас?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.

[Алекс]

Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.

Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.

[Сибиряк]

Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.

Слова лишь умаляют то, чего невозможно выразить словами.

[air]

Бог есть дух. Значит, увидим его духовным зрением. Бог есть любовь. Значит, увидим любовь в полноте.

Духовный контакт с Богом предполагает упразднение деления на субъект и объект.

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор*6:17*)

- - - - - Добавлено - - - - -

Верно! Вот и я об этом. Бог есть любовь!!! И увидеть Его можно духовным зрением.

Как полагаете, почему это возможно только блаженным, у которых чистое сердце?

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт5:8*)

[air]

Христос созерцал -людей-

24Но Сам Иисус не вверял Себя им, потому что знал всех 25и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке

На горе преображения видели тоже три

И -никого не знаем по плоти -только по духу

Чтобы было так надо быть рожденным свыше либо в духе

Христос созерцал -людей-

В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.

Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -

На горе преображения видели тоже три

А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

[air]

Бог есть любовь!!!
Хочешь "увидеть", познать Бога? Люби. Возрастай в любви.

А что происходит в процессе возрастания в любви? На каком этапе Бог становится видимым?

[air]

Через рождение свыше, при котором мы как раз и возвращаем себе утраченное подобие Его, возрождаясь из твари ветхой, находящейся во власти греха и в рабстве у диавола, в чадо Божие.

Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?

Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?

2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

[Алекс]

Как полагаете, почему это возможно только блаженным, у которых чистое сердце?

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Мт5:8*)

Потому что у кого сердце грубое, каменное, у того нет духовного зрения. Тот не чувствует, "не слышит" Бога.

[air]

Потому что у кого сердце грубое, каменное, у того нет духовного зрения. Тот не чувствует, "не слышит" Бога.

Что значит "сердце грубое, каменное"? Это же какая-то метафора, не так ли?
Расшифруйте, если хотите.

[Сибиряк]

Духовный контакт с Богом предполагает упразднение деления на субъект и объект.

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор*6:17*)

Всё верно, Бог всегда Бог, а человек всегда человек, и никакого смешения субъекта с объектом, а иначе получилось бы язычество. "Один дух с Господом" созвучно с тем, что мы стали "причастниками Божеского естества". Быть причастником чего-то и быть этим самым чем-то - это не одно и то же.

[ЯОлег]

Родились свыше и сразу Бога, как "вещь в себе увидели"?
Тогда почему же Иоанн, обращаясь к рождённым свыше, говорит, что им ещё только предстоит в будущем увидеть Бога таким, каким Он есть на самом деле?
2 Возлюбленные! мы теперь дети Божии; но еще не открылось, что будем. Знаем только, что, когда откроется, будем подобны Ему, потому что увидим Его, как Он есть. (1Ин*3:2*)

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

[air]

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение. Поэтому есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу. "Бога не видел никто никогда; Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил." (Ин.1:18) Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

Рождение свыше - это узкий и крестный путь (при жизни земной), а не одномоментное превращение.

Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие

И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:

12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)

ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе

[air]

...есть и этапы этого пути, по мере приближения (которое безконечно) к Богу.

Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?

Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?

А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)

О каких "этапах" Вы изволите толковать?

- - - - - Добавлено - - - - -

Поэтому восприятие (созерцание) наше Бога через слово и дух, явленные Иисусом Христом.

Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?

через дух

созерцание через дух - это как?

[Piroma]

В приведённой Вами цитате речь идёт не о созерцании, а о знании.

Как полагаете, возможно ли знание без созерцания?
И если нет, то как Вы предлагаете созерцать невидимое?

мы смотрим не на видимое, но на невидимое: ибо видимое временно, а невидимое вечно.
(2Кор*4:18*)

- - - - - Добавлено - - - - -



А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

Вот так невидимое-


И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/

[air]

Вот так невидимое-


И молился Елисей, и говорил: Господи! открой ему глаза, чтоб он увидел. И открыл Господь глаза слуге, и он увидел, и вот, вся гора наполнена конями и колесницами огненными кругом Елисея
4-я Царств 6:17 — 4Цар 6:17: https://bible.by/verse/12/6/17/

Христос так пророчествовал:

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)

Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)

о созерцании апаугасмы вот здесь:

ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)

κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate

сравните:

βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)

"познаю, как я познан"

а как я познан?

[ЯОлег]

Если б было так, то Христос сказал бы "должно вам рождаться свыше", а Он сказал должно вам родиться свыше. (Ин 3:7*), указывая не на процесс, а на одномоментное действие
И вот здесь тоже на законченное одномоментное действие указывается:
12 А тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими,
13 которые ни от крови, ни от хотения плоти, ни от хотения мужа, но от Бога родились.
(Ин 1:12-13*)
ἐγεννήθησαν (Joh*1:13*BGT) - в аористе

Это допустимо для обозначения определённого этапа, после которого, как правило, люди уже не вернутся валяться в грязи и на блевотину свою (вспоминаем слова Петра о вымытой свинье и о псе, возвращающемся на блевотину свою) и не разменяют Божью благодать, к которой приобщились, ни на какие плюшки земные; а если надо, то пожертвуют ради Христа и за други своя самой жизнью своей земной.