Как созерцать Бога таким, каким Он есть?

[Николай Н]

А кого (или что), собственно, видели на Фаворе?

На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.

Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.

[air]

На Фаворе видели славу Божью. Она одна и не делится на части.
Это как Солнце, которое одно и светит всем, но от него невозможно отделить кусочек.

Помазание славой - это как благодать от солнечного лучика.

как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью, или Сам был источником её?

[ЯОлег]

Почему приближение к Богу, по-вашему, бесконечно?
Разве слияние с Богом в Духе - это не окончание процесса?
А соединяющийся с Господом есть один дух с Господом. (1Кор 6:17*)
О каких "этапах" Вы изволите толковать?

Потому что Бог безграничен во всей полноте Своей. Он всегда Сущий. А потому и познание (приближение к Нему) Его не ограничено.
Если есть окончание процесса, значит есть и конечность познаваемого. Поэтому возвращаемся к первому предложению.
Да, соединяющийся с Господом, перестаёт быть тем, чем был раньше (тварью ветхой), потому что приобщается к духу Его в рождении свыше и становится одним духом с Ним. Но становление это, опять же, не сиюминутное волшебство, а то же, что и приближение к Богу.
Об этапах освобождения твари ветхой от власти греха и рабства диаволу, при возрождении её в чадо Божие. От явленного греха делами и поступками - один этап. От явленного греха словом - следующий этап. Затем идёт уже совершенство в мыслях и желаниях. Впрочем, этапы эти идут совместно, но последовательность, как правило, такая.

Через слово - это, вы имеете ввиду, через слова, написанные в Библии?

Через Божии слова, которые и есть истина. В Библии не всё, что написано, слова Божии. Особенно нужно быть осторожным с Ветхим заветом (Иудейские Тора и Танах) и Апокалипсисом, которыми обложили с двух сторон Благую Весть Иисуса Христа, в результате чего получился толстенный "талмуд", под названием Библия.

созерцание через дух - это как?

То же, что и через слово. Ведь в слове Божием и есть Его дух. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)

[Николай Н]

как полагаете, Христос на Фаворе только отражал славу Божью,
или Сам был источником её?

Конечно был источником, как сказано в Отк 21.23.

А христиане могут только преображаться в славу (2Кор 3.18)
и отражать как Моисей и все праведники.

[Piroma]

Христос так пророчествовал:

истинно, истинно говорю вам: отныне будете видеть небо отверстым и Ангелов Божиих восходящих и нисходящих к Сыну Человеческому. (Joh*1:51*RST)

Невидимое во Христе - ἀπαύγασμα τῆς δόξης (Heb*1:3*BGT)

о созерцании апаугасмы вот здесь:

ἡμεῖς δὲ πάντες ἀνακεκαλυμμένῳ προσώπῳ τὴν δόξαν κυρίου κατοπτριζόμενοι τὴν αὐτὴν εἰκόνα μεταμορφούμεθα ἀπὸ δόξης εἰς δόξαν καθάπερ ἀπὸ κυρίου πνεύματος. (2Co*3:18*BGT)

κατοπτρίζω mid. = look at as in a mirror, contemplate

сравните:

βλέπομεν γὰρ ἄρτι δι᾽ ἐσόπτρου ἐν αἰνίγματι, τότε δὲ πρόσωπον πρὸς πρόσωπον· ἄρτι γινώσκω ἐκ μέρους, τότε δὲ ἐπιγνώσομαι καθὼς καὶ ἐπεγνώσθην. (1Co*13:12*BGT)

"познаю, как я познан"

а как я познан?

Познан если дух Святой живет внутри

Как в зеркале загадачно -это небесное не земное

Иначе не можете воевать с духами если их не видите

[air]

Познан если дух Святой живет внутри

Как в зеркале загадачно -это небесное не земное

Иначе не можете воевать с духами если их не видите

видение духов (диакрисис) - через эстетерии

τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)

[air]

Конечно был источником, как сказано в Отк 21.23.

А христиане могут только преображаться в славу (2Кор 3.18)
и отражать как Моисей и все праведники.

ἀπαύγασμα (Heb*1:3*BGT) - это отражение

светильник в Отк 21.23 ничего не доказывает - это тоже может быть светильником отражения света, не имеющим внутреннего источника

как мог Христос быть на Фаворе носителем полноты славы Бога, если Он был во всей полноте прославлен только после вознесения?

5 И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира. (Joh*17:5*RST)

[air]

Потому что Бог безграничен во всей полноте Своей. Он всегда Сущий. А потому и познание (приближение к Нему) Его не ограничено.
Если есть окончание процесса, значит есть и конечность познаваемого. Поэтому возвращаемся к первому предложению.
Да, соединяющийся с Господом, перестаёт быть тем, чем был раньше (тварью ветхой), потому что приобщается к духу Его в рождении свыше и становится одним духом с Ним. Но становление это, опять же, не сиюминутное волшебство, а то же, что и приближение к Богу.
Об этапах освобождения твари ветхой от власти греха и рабства диаволу, при возрождении её в чадо Божие. От явленного греха делами и поступками - один этап. От явленного греха словом - следующий этап. Затем идёт уже совершенство в мыслях и желаниях. Впрочем, этапы эти идут совместно, но последовательность, как правило, такая.


Через Божии слова, которые и есть истина. В Библии не всё, что написано, слова Божии. Особенно нужно быть осторожным с Ветхим заветом (Иудейские Тора и Танах) и Апокалипсисом, которыми обложили с двух сторон Благую Весть Иисуса Христа, в результате чего получился толстенный "талмуд", под названием Библия.


То же, что и через слово. Ведь в слове Божием и есть Его дух. "Дух животворит; плоть не пользует нимало. Слова, которые говорю Я вам, суть дух и жизнь." (Ин.6:63)

познание (приближение к Нему) Его не ограничено

предлагаете вечно приближаться к Богу, так и не соединяясь с Ним?

а почему тогда говорится о законченном процессе?

и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Joh*8:32*RST)

Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo*2:13*RST)

Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat*5:8*RST)

Какое значение имеет чистота сердца в предполагаемом Вами вечном приближении к Богу без полного соединения с Ним?

[ЯОлег]

предлагаете вечно приближаться к Богу, так и не соединяясь с Ним?
а почему тогда говорится о законченном процессе?
и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Joh*8:32*RST)
Пишу вам, отцы, потому что вы познали Сущего от начала. (1Jo*2:13*RST)
Блаженны чистые сердцем, ибо они Бога узрят. (Mat*5:8*RST)
Какое значение имеет чистота сердца в предполагаемом Вами вечном приближении к Богу без полного соединения с Ним?

Условно, когда достигнута и пройдена точка невозврата, можно называть это законченным процессом. То есть, когда человек возродился до того, что уже не вернётся к тому, чем был (тварью ветхой), можно называть его возрождённым (рождённым свыше). Потому что он уже перешёл от смерти в жизнь, как и обещал Господь чадам Своим. Наступает это тогда, когда человек Божию благодать в любви не разменяет ни на какие плюшки земные и готов ради Христа и ближних отдать самую жизнь свою. И нет в этом никакого противоречия.
Но приближение к безграничному Богу и совершенствование в Нём на этом не окончено. Оно будет продолжаться вечно и в жизни вечной. То есть, и в Царстве Небесном есть куда стремиться и в чём совершенствоваться, всё более и более приближаясь и единясь с Отцом. Поэтому жизнь в вечности не безсмысленна, как видится некоторым, полагающим, что кроме вечного кайфа там и делать нечего. Но, напротив, жизнь в вечности обретает гораздо более высокие смыслы и цели, достигать которые и можно будет чадам Божиим в уготованную для них вечность.

Главное нам попасть туда, благодаря Иисусу Христу, чтобы не ограничилось наше бытие мимолётным и краткосрочным земным существованием, преходящим, как утренний туман.

[Николай Н]

как мог Христос быть на Фаворе носителем полноты славы Бога,
если Он был во всей полноте прославлен только после вознесения?

По учению Церкви, Христос на Фаворе явил ученикам Свою будущую славу, точно так же как и во время Тайной вечери причастил плоти уже воскресшей и прославленной, поскольку Церковь живет в будущем мире.

[Piroma]

видение духов (диакрисис) - через эстетерии

τελείων δέ ἐστιν ἡ στερεὰ τροφή, τῶν διὰ τὴν ἕξιν τὰ αἰσθητήρια γεγυμνασμένα ἐχόντων πρὸς διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ. (Heb*5:14*BGT)

Эстетерии это по проявлениям духов

Сами духуине видны естетериону

Духи видны духу который имеет дары -дар различения духов

Причем не просто чистый или нечистый а чистый то есть Божий и какой иерархии

[air]

Эстетерии это по проявлениям духов

Сами духуине видны естетериону

Духи видны духу который имеет дары -дар различения духов

Причем не просто чистый или нечистый а чистый то есть Божий и какой иерархии

По-моему, при диакрисисе пневмы работает всё тот же эстетерион. Ведь действие различения одно и то же - диакрисис.
“...διακρίσεις πνευμάτω...” (1Кор 12:10, GRCTR)
“...διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.” (Евр 5:14, GRCTR)

[Piroma]

По-моему, при диакрисисе пневмы работает всё тот же эстетерион. Ведь действие различения одно и то же - диакрисис.
“...διακρίσεις πνευμάτω...” (1Кор 12:10, GRCTR)
“...διάκρισιν καλοῦ τε καὶ κακοῦ.” (Евр 5:14, GRCTR)

Диакрисис может быть чистый дух или нечистый но может быть чистый дух какой

Дух иных дух пророчества дух любви дух веры дух упования дух силы дух апостольства дух премудрости и т д

Мы узнаем по действиям

Если молчит дух мы не видим

Дар различения видит когда молчит

Но по действиям можно ошибиться -то есть приблизительно можно дать оценку эстетерионом -умом чувственным-то есть сознанием сердца

[air]

Диакрисис может быть чистый дух или нечистый но может быть чистый дух какой

Дух иных дух пророчества дух любви дух веры дух упования дух силы дух апостольства дух премудрости и т д

Мы узнаем по действиям

Если молчит дух мы не видим

Дар различения видит когда молчит

Но по действиям можно ошибиться -то есть приблизительно можно дать оценку эстетерионом -умом чувственным-то есть сознанием сердца

Эстетерион определяет духа до его идеального проявления в уме, распознавая именно образ духа, как красивый или некрасивый. Это духовная эстетика. Не путать с традиционной эстетикой, предметом которой является красота видимых форм.
Если дух молчит, то это молчаливый дух. Он тоже распознаётся эстетерионом ( как
нетленно красивый).
“...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,...” (1Пет 3:4, РСП)

[Piroma]

Эстетерион определяет духа до его идеального проявления в уме, распознавая именно образ духа, как красивый или некрасивый. Это духовная эстетика. Не путать с традиционной эстетикой, предметом которой является красота видимых форм.
Если дух молчит, то это молчаливый дух. Он тоже распознаётся эстетерионом ( как
нетленно красивый).
“...сокровенный сердца человек в нетленной красоте кроткого и молчаливого духа,...” (1Пет 3:4, РСП)

Молчит означает не действует но есть в человеке

Не покорность в случае молчаливого духа жены перед мужем

Когда же проявляется видно по проявлению

Иные языки есть в духе человека но можно говорить на них или нет

Созерцание внутреннее явное возможно только когда рожден от духа

Созерцание даром различения это видения аллегорические

Чувствами это по запаху или звуку радости или гнева и т д

[air]

Молчит означает не действует но есть в человеке

Не покорность в случае молчаливого духа жены перед мужем

Когда же проявляется видно по проявлению

Иные языки есть в духе человека но можно говорить на них или нет

Созерцание внутреннее явное возможно только когда рожден от духа

Созерцание даром различения это видения аллегорические

Чувствами это по запаху или звуку радости или гнева и т д

Молчание - это форма действия кроткого духа. В нём - высшая степень умиротворения. Он именно так и проявляется - через молчание. Эстетерион помогает слышать беззвучие молчаливого духа “...ἡσυχίου πνεύματος, ...” (1Пет 3:4, GRCTR) и наслаждаться им. Это тема разработана в исихазме. Без исихазма и эстетерион не работает.

[air]

По учению Церкви, Христос на Фаворе явил ученикам Свою будущую славу, точно так же как и во время Тайной вечери причастил плоти уже воскресшей и прославленной, поскольку Церковь живет в будущем мире.

В Боге нет ни прошлого, ни будущего. В Нём - вечное настоящее. На Фаворе Христос, как Бог, показал Свою славу Божью. А прославление в будущем - это уже прославление Его, как Богочеловека.

[Piroma]

Молчание - это форма действия кроткого духа. В нём - высшая степень умиротворения. Он именно так и проявляется - через молчание. Эстетерион помогает слышать беззвучие молчаливого духа “...ἡσυχίου πνεύματος, ...” (1Пет 3:4, GRCTR) и наслаждаться им. Это тема разработана в исихазме. Без исихазма и эстетерион не работает.

Видите ли если дух молчит то эстетерион ошибочно действует

Дух должен не молчать а подсказывать эстетериону и синэйдесис что есть правильно и непавильно

Потом душа -чувства ее и интеллект выработаны распознавать

Потому дух заставить замолчать неправильно

Грех заставить надо замолчать и слушать что дух скажет из чрева

[air]

Видите ли если дух молчит то эстетерион ошибочно действует

Дух должен не молчать а подсказывать эстетериону и синэйдесис что есть правильно и непавильно

Потом душа -чувства ее и интеллект выработаны распознавать

Потому дух заставить замолчать неправильно

Грех заставить надо замолчать и слушать что дух скажет из чрева

Молчаливый дух "молчит" только для тех, кто пытается воспринимать исихию в форме идей. Эстетерион
воспринимает не идеи, а образ духа. Молчаливого - как нетленную красоту.

Синэйдесис не различает красоты.

[air]

Условно, когда достигнута и пройдена точка невозврата, можно называть это законченным процессом. То есть, когда человек возродился до того, что уже не вернётся к тому, чем был (тварью ветхой), можно называть его возрождённым (рождённым свыше). Потому что он уже перешёл от смерти в жизнь, как и обещал Господь чадам Своим. Наступает это тогда, когда человек Божию благодать в любви не разменяет ни на какие плюшки земные и готов ради Христа и ближних отдать самую жизнь свою. И нет в этом никакого противоречия.
Но приближение к безграничному Богу и совершенствование в Нём на этом не окончено. Оно будет продолжаться вечно и в жизни вечной. То есть, и в Царстве Небесном есть куда стремиться и в чём совершенствоваться, всё более и более приближаясь и единясь с Отцом. Поэтому жизнь в вечности не безсмысленна, как видится некоторым, полагающим, что кроме вечного кайфа там и делать нечего. Но, напротив, жизнь в вечности обретает гораздо более высокие смыслы и цели, достигать которые и можно будет чадам Божиим в уготованную для них вечность.

Главное нам попасть туда, благодаря Иисусу Христу, чтобы не ограничилось наше бытие мимолётным и краткосрочным земным существованием, преходящим, как утренний туман.

Каким же образом совершенствуется, по-вашему, вознесённый, прославленный и водворенный одесную Бога богочеловек Иисус Христос?

И что, по вашему, в ЦБ входят несовершенные, которым ещё предстоит бесконечно совершенствоваться, но так и не достигнуть полноты совершенства?