Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Сибиряк]

Обычно в доказательство того, что Иисус Христос есть не только истинный Человек, но также истинный Бог, приводят данный стих:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

Затем следуют возражения, что этот стих испорчен, потому что в ранних рукописях этот стих звучит иначе:

1Тим 3:16: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти..."

Но, так как для возражающих поздние рукописи не имеют такого веса, как рукописи ранние, тогда им предлагают для решения вышеозначенного вопроса обратиться к самым ранним, более веским рукописям. Но и в ранних рукописях опять сказано, что Иисус Христос есть Бог:

Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."

И снова начинаются возражения: эти рукописи, мол, испорчены - нужно обращаться к тем поздним рукописям, которые сохранила Церковь, а не те, которые откопали археологи.

Тогда им приводят стих из поздних рукописей:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

А они снова: "Этот стих испорчен, ибо в ранних рукописях совсем другое..."

И так по безумному кругу... А Божья мудрость посрамила их, не дав исчезнуть по причине невнимательных переписчиков самую главную мысль: Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог. И этот Сын был в Эдемском саду с Адамом и Евой. И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11).

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

[Юханна]

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная.1Ин:5.20.

[air]

Сей есть истинный Бог и Жизнь Вечная.1Ин:5.20.

этот стих не доказывает, что Христос - Бог

οὗτός в "οὗτός ἐστιν ὁ ἀληθινὸς θεὸς καὶ ζωὴ αἰώνιος" (1Jo*5:20*BGT) реферирует на Отца, а не на Сына. Через Христа и идёт познание Отца, как истинного Бога.

слово θεὸς в НЗ никогда не реферируется на Христа

Христос -Господь = ὁ κύριος (с определённым артиклем)

сравните:

ὁ κύριος ἡμῶν Ἰησοῦς Χριστὸς καὶ [ὁ] θεὸς ὁ πατὴρ ἡμῶν (2Th*2:16*BGT)

[Юханна]

этот стих не доказывает, что Христос - Бог

Доказывает.Позвольте мне читать и понимать так,как написано,как составлен стих

[air]

Доказывает.Позвольте мне читать и понимать так,как написано,как составлен стих

Нет проблем, позволяю. )
Но тогда Ваше понимание будет основано на субъективном факторе и будет иметь формат "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

У Вас есть логические аргументы для доказательства того, что в стихе реферируется именно на Христа?

[Юханна]

Нет проблем, позволяю. )
Но тогда Ваше понимание будет основано на субъективном факторе

А пофигу

и будет иметь формат "Учение Маркса всесильно, потому что оно верно".

Не "Маркса",а Маркса-Энгельса-Ленина-Сталина

У Вас есть логические аргументы для доказательства того, что в стихе реферируется именно на Христа?

Есть.Иоанн писал свои тексты на койне и Эго Эими у Иоанна-это Яхве,Иоанн не сомневался,что Христос-воплотившийся Яхве.Давайте не будем заниматься исправлением Великого Богослова...

[ЯОлег]

Христос есть Бог. Самое простое доказательство
Обычно в доказательство того, что Иисус Христос есть не только истинный Человек, но также истинный Бог, приводят данный стих:
...
Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

А разве нужно это доказывать? Ведь истина (Бог) либо принимается верою теми, кто ищет и любит её, либо отвергается неверием теми, кто ищет своего. Иисус Христос словом и делом показал, что Он и есть Бог, явленный нам в Человеке. Свои узнаю́т, принимают и любят Его. А чужие отвергают и ненавидят, потому что иного отца дети.

[Доккуш]

1 Но Господь сказал Моисею: смотри, Я поставил тебя Богом фараону, а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:
Исход 7 глава — Библия: https://bible.by/syn/2/7/

Как видим - Моисей Бог.

[Тимофей-64]

Со времен Павла и его учеников не ставилось тут слово "доказательство".
Правильнее сказать так.
Была выстроена ЦЕПОЧКА уразумения и веры.
1. Иисус воскрешен, жив, вознесся на небо.
2. Значит, бессмертен, победил смерть.
3. Значит, обещанный Мессия пророков.
4. И кроме того, согласно, Исаии, - страждущий, но победивший Мессия.
(Пока все сходится, да?) Тогда идем дальше.
5. Этот страждущий и победивший Мессия - ИСКУПИТЕЛЬ нас от грехов. Это тоже согласно Исаии и Его собственным словам, особо - тайноустановительным на Вечери. Но эту ступеньку одолел только Павел, а не его противники из обрезанных, которые вроде приняли Иешуа своим царем и Мессией.
6. Ну вот, а дальше вопрос:
Кто же может быть ИСКУПИТЕЛЕМ?
Чем же от себя жертвует Бог, если Он за смерть сотворенного им праведника (смерть НЕПРАВЕДНУЮ!!) неправедно оправдывает грешников, реально заслуживающих НАКАЗАНИЯ, а не оправдания?
Зачем сразу ДВЕ эти НЕПРАВДЫ в одном акте?
Ответ единственный: Это не игра между СОТВОРЕННЫМИ существами. Это САМ БОГ становится нашим искупителем. Он входит в дело ЛИЧНО. Не перекидывает вину с одного сотворенного существа на другое, а реально исцеляет человека.

Так Павел приходит постепенно к высокой христологии в посланиях Еф. и Кол.
От Искупителя - к воплощенному Богу.
Так св. Афанасий опровергает арианского "сотворенного Бога-Логоса".
Принцип тот же: если Он не Бог, то и не Искупитель.

И наконец, замечательный анализ прежде сказанного есть у Кураева (когда он еще не был бякой). Забыл, как именуется его статья на эту тему. Кажется, она была в сборнике "Дары и анафемы".

[Николай Н]

1 Но Господь сказал Моисею: смотри,
Я поставил тебя Богом фараону,
а Аарон, брат твой, будет твоим пророком:

Как видим - Моисей Бог.

Благодарю Вас! Великолепно сказано.

Конечно Моисей Бог, хотя не по сущности,
а по буквальному Духу Христову вложенному внутрь (1Пет 1.11),
всяким словом Которого живет человек (Втор 8.3).

И как известно, Моисей в свои 120 лет жил и умирать не собирался.

Так скажите пожалуйста, с какой же конкретной целью
было ожесточено сердце Фараона ?

[Доккуш]

Благодарю Вас! Великолепно сказано.

Конечно Моисей Бог, хотя не по сущности,
а по буквальному Духу Христову вложенному внутрь (1Пет 1.11),
всяким словом Которого живет человек (Втор 8.3).

И как известно, Моисей в свои 120 лет жил и умирать не собирался.

Так скажите пожалуйста, с какой же конкретной целью
было ожесточено сердце Фараона ?

Я не знаю всех ответов. Можно попытаться разобраться. Но ...
Вопрос - для чего Господь ожесточил сердце Фараона?
Зачем это вам?

[Николай Н]

Вопрос - для чего Господь ожесточил сердце Фараона?

Для того, чтобы на нем не прописалось письмо Христово (2Кор 3.3).

Зачем это вам?

Для того, чтобы разобраться, почему же не могли животворить буквы

на каменных скрижалях Моисея ?

[air]

А разве нужно это доказывать? Ведь истина (Бог) либо принимается верою теми, кто ищет и любит её, либо отвергается неверием теми, кто ищет своего. Иисус Христос словом и делом показал, что Он и есть Бог, явленный нам в Человеке. Свои узнаю́т, принимают и любят Его. А чужие отвергают и ненавидят, потому что иного отца дети.

А какие, по-вашему, божественные дела сотворил Иисус Христос? Из тех, которые не смог бы сотворить человек.

[ЯОлег]

А какие, по-вашему, божественные дела сотворил Иисус Христос? Из тех, которые не смог бы сотворить человек.

Все дела Иисуса Христа божественные, ведь Он и есть Бог. А уж какие из них не смог бы сотворить человек, зависит ведь тоже от Иисуса Христа, Который и творит Свои дела через человека.

[air]

А пофигуНе "Маркса",а Маркса-Энгельса-Ленина-СталинаЕсть.Иоанн писал свои тексты на койне и Эго Эими у Иоанна-это Яхве,Иоанн не сомневался,что Христос-воплотившийся Яхве.Давайте не будем заниматься исправлением Великого Богослова...

про эго эми - другая тема
там доказывается
а в вашем стихе - нет

- - - - - Добавлено - - - - -

Все дела Иисуса Христа божественные, ведь Он и есть Бог. А уж какие из них не смог бы сотворить человек, зависит ведь тоже от Иисуса Христа, Который и творит Свои дела через человека.

стало быть, вы не допускаете, что существуют дела, которые творит Христос по Его человечеству?

[ЯОлег]

стало быть, вы не допускаете, что существуют дела, которые творит Христос по Его человечеству?

Его Человеческое полностью подчинено Божиему. "Сын ничего не может творить Сам от Себя, если не увидит Отца творящего: ибо, что творит Он, то и Сын творит также." (Ин.5:19) "Я ничего не могу творить Сам от Себя. Как слышу, так и сужу, и суд Мой праведен; ибо не ищу Моей воли, но воли пославшего Меня Отца." (Ин.5:30) Потому что Сын - это и есть явленный нам в Сыне Человеческом Отец.

[Сергей Оч]

Обычно в доказательство того, что Иисус Христос есть не только истинный Человек, но также истинный Бог, приводят данный стих:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

Затем следуют возражения, что этот стих испорчен, потому что в ранних рукописях этот стих звучит иначе:

1Тим 3:16: "И признано всеми: велика — тайна благочестия: Он, Кто явлен был во плоти..."

Но, так как для возражающих поздние рукописи не имеют такого веса, как рукописи ранние, тогда им предлагают для решения вышеозначенного вопроса обратиться к самым ранним, более веским рукописям. Но и в ранних рукописях опять сказано, что Иисус Христос есть Бог:

Ин 1:18: "Бога никто не видел никогда: Единородный Бог, сущий в лоне Отца, Он открыл."

И снова начинаются возражения: эти рукописи, мол, испорчены - нужно обращаться к тем поздним рукописям, которые сохранила Церковь, а не те, которые откопали археологи.

Тогда им приводят стих из поздних рукописей:

1Тим 3:16: "И беспрекословно — великая благочестия тайна: Бог явился во плоти..."

А они снова: "Этот стих испорчен, ибо в ранних рукописях совсем другое..."

И так по безумному кругу... А Божья мудрость посрамила их, не дав исчезнуть по причине невнимательных переписчиков самую главную мысль: Иисус Христос, Сын Божий, есть Бог. И этот Сын был в Эдемском саду с Адамом и Евой. И этот Сын есть Яхве (Иегова), Который нянчился с народом Израиля. Но Он "пришел к своим, и свои Его не приняли" (Ин.1:11).

Бог Отец никогда не является тварному миру, кроме как в Своем Сыне, Который есть Слово Бога, и Это Слово есть Бог.

А на слова Иисуса Христа надо просто закрыть глаза?

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Всё это и другое, сказанное Христом, надо забыть?

[Miriam]

А на слова Иисуса Христа надо просто закрыть глаза?

13 Он же сказал в ответ: всякое растение, которое не Отец Мой Небесный насадил, искоренится;

16 Симон же Пётр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17 Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;

35 Так и Отец Мой Небесный поступит с вами, если не простит каждый из вас от сердца своего брату своему согрешений его.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

36 О дне же том и часе никто не знает, ни Ангелы небесные, а только Отец Мой один;

32 О дне же том, или часе, никто не знает, ни Ангелы небесные, ни Сын, но только Отец.

28 Но вы пребыли со Мною в напастях Моих,
29 и Я завещаваю вам, как завещал Мне Отец Мой, Царство,
30 да ядите и пиете за трапезою Моею в Царстве Моём, и сядете на престолах судить двенадцать колен Израилевых.

21 Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу.
22 Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев.
23 Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе.
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
25 Женщина говорит Ему: знаю, что придёт Мессия, то есть Христос; когда Он придёт, то возвестит нам всё.
26 Иисус говорит ей: это Я, Который говорю с тобою.

17 Иисус говорит ей: не прикасайся ко Мне, ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему; а иди к братьям Моим и скажи им: восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему.

Всё это и другое, сказанное Христом, надо забыть?

ещё крупнее не получается?
Досадно....попробуйте красным.....

А зачем забывать,просто надо понимать в контексте:

Я И ОТЕЦ ОДНО.......

"Одно" на иврите (и арам.) будет ЭХАД,так что вспомните "Адонай Элогейну,Адонай ЭХАД".

[Сергей Оч]

ещё крупнее не получается?
Досадно....попробуйте красным.....

А зачем забывать,просто надо понимать в контексте:

Я И ОТЕЦ ОДНО.......

"Одно" на иврите (и арам.) будет ЭХАД,так что вспомните "Адонай Элогейну,Адонай ЭХАД".

Так пророки говорили, что придёт Сын Божий, Христос.
И Иисусу говорили, что он - Христос. И Он соглашался с этим.

Почему же вдруг, Иисуса перестали считать Христом и Сыном, а называли Богом, вопреки Его словам?

7 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец — одно.

Да, Отец и Сын для нас - это одно, Сын от Отца. Того, кого Отец дал Сыну, никто похитить не может. Вспомните разговор Бога и сатаны в Книге Иова: "не ты ли огородил Иова?". Также и здесь, - не даст Бог похитить овец у Сына.

[Miriam]

Так пророки говорили, что придёт Сын Божий, Христос.
И Иисусу говорили, что он - Христос. И Он соглашался с этим.

Почему же вдруг, Иисуса перестали считать Христом и Сыном, а называли Богом, вопреки Его словам?

какими словами: Я И ОТЕЦ ОДНО?
Так Он и сказал,что Он есть Бог.

Ин 14:9
Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь: «покажи нам Отца»?