Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Мир вам Николай!Сообщение от Николай Н
Нет Николай, рождённый в сердце верующего от Духа Дух - совершенен во всей полноте, собственно говоря это есть Христос, а вот сам верующий - есть младенец по отношению к этому Духу, ему нужно расти и уподобляться во всём Христу, т.е. Духу, который живёт внутрии него!
Понятно. Извините, что не понял.
Если Вы получаете удовольствие от сырого мясного фарша, то это не значит, что его должны кушать все. Это о подстрочнике. Кстати, если на то пошло, какой подстрочник предлагаете использовать? Ведь это тоже перевод. Вы, наверно, не в курсе, но подстрочники отличаются один от другого, даже если переведены с одного и того же оригинала.А тринитариям сказочно повезло,что у Бога только один сын.Ну первенец,а вдруг Бог захотел бы еще 5 детей ?Или 10 ?И была бы у вас пятерица или семирица,или даже пятидесятирица.
И не "в ранних рукописях совсмем другое",а в обычном подстрочнике, который ваши же тринитарии и переводили,просто у них совесть видать была и перевели дословно-точно.Подстрочник всем доступен онлайн-идите и читайте.И спорте с подстрочником хоть до второго пришествия.
А вот синодальный притянули за уши-ну хотелось им троицу- так и перевели ,что бы легче сову на глобус натянуть. Терпеть не могу,когда вместо перевода вставляют в текст свои понималки и трактовки.
А Бога Отца как зовут ? Или они все трое -Яхве ?
Да ну вас , разгребать эту дремучесть,века не хватит. Подстрочник изучите в начале,потом придете и будете "нести в массы знание",а не сейчас.
А не страшно Вам рассуждать, чего Бог захотел бы, а чего не захотел бы?
Вы думаете, что Сын рожден от Отца в какой-то момент времени? Дорогуша, время - это понятие тварное. Времени не существует вне материи и пространства (научный факт). Время сотворено вместе с материей. И Отец творил материю, пространство и время посредством Сына, который не имеет ни начала рождения, ни конца.
Если вариться лишь в тварных понятиях, этого никогда не понять. Глупо рассуждать пятилетнему ребенку о квантовой механике.
Последний раз редактировалось Сибиряк; 31.07.2023 в 14:56.
Тот, Кто говорит. Парадокс? Да, если не различать божественную и человеческую природы Сына.
Сын никогда не отлучался от одесной руки Отца по Своей божественной природе. Но по человеческой природе Сын в какой-то момент воссел одесную Отца. Но когда Писание говорит "Иегова", оно говорит не только о Сыне, но и Отце и Святом Духе, потому что Они - одно. Мир был сотврен Отцом через Сына и с Сыном, поэтому Отец говорит к людям через Сына и с Сыном. Их мысли и слова - полная гармония: что думает и говорит Отец, то думает и говорит и Сын, и, конечно, Святой Дух.
Просто надо рассуждать в свете разных природ, у которых и разные законы. Если этого не учитывать, то Библия - это сплошное противоречие.
Последний раз редактировалось Сибиряк; 31.07.2023 в 14:54.
Т.е. тот Господь, которые говорит Господу? Он и является Сыном (Яхве)? Верно? А кто же тогда этот второй Господь, которому говорят?
Понимаете, когда говорит Отец, сын не молчит - говорит и Сын, притом то же самое говорит, что и Отец: между ними абсолютная гармония.
Эти пророческие слова в Пс 109:1 рождены у Отца и сказаны Отцом и Сыном и Святым Духом, и обращены эти слова от Бога к человеческой природе Иисуса Христа.
Можно сказать: "Отец говорит к Сыну воплощенному" или "Сын, как божество, говорит к человеку Иисусу Христу, в котором сосуществуют как божественная, так и человеческая природы" или "Святой Дух говорит к Сыну воплощенному".
Для многих это не понятно. Но в Писании сказано, что Отец сотворил мир через Сына и говорит через Сына. Поэтому первая божественная личность, с которой встречается человек - это Сын. Поэтому первая божественная личность, которая открывается человеку - это Яхве. Но при этом в Яхве мы встречаем не только Сына, но и Отца и Духа.
Бог обитает в неприступном свете. Его никто не видел и видеть не может. Мы видим Отца только в Сыне и через Сына.
И Вам мир.
Я всегда думал, что христианину нужно уподобляться только одному Христу, Который совершен и не меняется (Евр 13.8).
И что же это у нас получится, если каждый христианин будет уподобляться своему внутреннему идеалу, который согласно Евангелия Мф гл.13, могут заклевать птицы, похитить лукавый, заглушить терние и наконец он может просто зачахнуть и засохнуть, как например в моем личном каменном сердце ?
Скажите пожалуйста, разве может истинный идеал меняться, вянуть и засыхать ?
И скажите пожалуйста, чем отличается обычное каменное сердце от доброй земли?
Последний раз редактировалось Николай Н; 31.07.2023 в 18:07.
Конечно многим не понятно... Представьте, если бы вы никогда не слышали о Троице, неужели подобное объяснение, это первое, что пришло бы к вам в голову даже если вы читали Писание и хорошо его знаете?
В том стихе говорит Отец Сыну - вот и все. Зачем такие навороты придумывать? Хотя если у вас изначально уже есть задача оправдать теологию которую вам преподали, и вы не хотите рассматривать другие варианты, то тогда я конечно могу понять, как рождаются подобные идеи (Бог Сын сказал Сыну человеку...)
Да в Писании сказано, что Отец сотворил мир через Сына, но это может означать также, что Он сотворил этот мир таким образом, что он во всем отражает Сына.
Что касается "говорит через Сына", это говорится в Евр.1:2 и там говорится так: Бог, многократно и многообразно говоривший издревле отцам в пророках, в последние дни сии говорил нам в Сыне, Которого поставил наследником всего, чрез Которого и веки сотворил.
Т.е. это было не всегда так, а в момент прихода Христа. Во времена Ветхого Завета Бог обращался через ангелов, пророков
Рабы есть рабы.
Что вы подразумевает под - Ваш? Типо - отдельный?
И что такое - духовный младенец?
Рабы это христианские добродетели. Так ?
Пока растет в Вашем сердце неотдельный. И сказано:
лопата Его в руке Его, и Он очистит гумно Свое и соберет
пшеницу Свою в житницу, а солому сожжет огнем неугасимым.(Мф 3:12)
Пшеничный колос, растущий на камне (Лк 8.13).И что такое - духовный младенец?
А как Вы понимаете, что такое добрая земля (Лк 8.15) ?
Последний раз редактировалось Николай Н; 31.07.2023 в 22:29.
Правильно думаете!
Странно у вас мысль развивается...И что же это у нас получится, если каждый христианин будет уподобляться своему внутреннему идеалу...
Вы думаете, что в каждом, кто удостоин быть рожденным свыше - свой "внутренний идеал", следуя позывам которого, вы исполняете то, чего желает этот идеал, причем он желает, как понятно из вашего поста не того, что угодно Христу...
Так вот, я думаю, что огорчу вас, сказав что это не так...
В каждом рождённом свыше живет Христос, а Он не изменен, потому, верующие во Христа Иисуса преображаются все как один в Его подобие!Скажите пожалуйста, разве может истинный идеал меняться, вянуть и засыхать?
Читаем с контекстом ещё раз:
5 Фома сказал Ему: Господи! не знаем, куда идёшь; и как можем знать путь?
6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
7 Если бы вы знали Меня, то знали бы и Отца Моего. И отныне знаете Его и видели Его.
8 Филипп сказал Ему: Господи! покажи нам Отца, и довольно для нас.
9 Иисус сказал ему: столько времени Я с вами, и ты не знаешь Меня, Филипп? Видевший Меня видел Отца; как же ты говоришь, покажи нам Отца?
10 Разве ты не веришь, что Я в Отце и Отец во Мне? Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела.
11 Верьте Мне, что Я в Отце и Отец во Мне; а если не так, то верьте Мне по самым делам.
12 Истинно, истинно говорю вам: верующий в Меня, дела, которые творю Я, и он сотворит, и больше сих сотворит, потому что Я к Отцу Моему иду.
13 И если чего попросите у Отца во имя Моё, то сделаю, да прославится Отец в Сыне.
14 Если чего попросите во имя Моё, Я то сделаю.
15 Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди.
16 И Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек,
17 Духа истины, Которого мир не может принять, потому что не видит Его и не знает Его; а вы знаете Его, ибо Он с вами пребывает и в вас будет.
18 Не оставлю вас сиротами; приду к вам.
19 Ещё немного, и мир уже не увидит Меня; а вы увидите Меня, ибо Я живу, и вы будете жить.
20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моём, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Неужели Вы до сих пор не можете понять, что есть Отец и есть Сын, и что они не одно и то же? К Отцу приходят только через Христа. А Вы Христа называете Отцом. На основании чего Вы это делаете? На основания человеческого предания?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
21а поступающий по правде идёт к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Евангелие от Иоанна 3 глава — Библия: https://bible.by/syn/43/3/
Ну да,я прекрасно понимаю,что это и называется ТРОИЦА,где есть Отец и Сын и Дух Святой....
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Но этого нет в Библии. Иисус Христос учил молиться Богу, а не троице.
Зачем Вы делаете то, чему не учил Иисус Христос? Ради славы людей из Вашего окружения?
Когда на суде Вас спросят, видели ли Вы эти вопросы, не говорите, что не видели. Теперь это и Ваши вопросы!
Христос который во мне, это от Духа дух то есть пшеничный колос, нуждающийся в росте, следовательно у него есть свойство получения ради Христа.
Но в одном совершенном Иисусе Христе уже нет свойства получения,
так как Он не меняется (Евр 13.8).Однако сказано, что Христос больше Моисея, а Вы что же превыше Моисея будете, чтобы вместить Христа ?Так вот, я думаю, что огорчу вас, сказав что это не так...
В каждом рождённом свыше живет Христос, а Он не изменен, потому, верующие во Христа Иисуса преображаются все как один в Его подобие!
Последний раз редактировалось Николай Н; 01.08.2023 в 12:37.
ну так если Бог это и есть Троица...то что?
Или у вас дедушка на облачке сидит ...совсем один?
Люби свою веру,но не осуждай чужую.
Вопрос:
Как можно растить Того, Кто некогда сошел с Небес к людям, чтобы рассказать им о Царствии Божием, умер за них и воскрес, для их оправдания?
Ответ:
Явно же что ни как!
Лично я ни выше, ни ниже, лично я со Христом!Однако сказано, что Христос больше Моисея, а Вы что же превыше Моисея будете, чтобы вместить Христа ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием