Христос есть Бог. Самое простое доказательство

[Николай Н]

Вопрос:
Как можно растить Того, Кто некогда сошел с Небес к людям, чтобы рассказать им о Царствии Божием, умер за них и воскрес, для их оправдания?
Ответ:
Явно же что ни как!

Заповедано приносить плод. И Сам Христос называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).

И только когда пшеница созреет то есть станет совершенной ее можно принести Иисусу.
И только уподобившись Ему по свойству отдачи, можно соединиться с Ним то есть убраться в Его житницу (Мф 3.12).
Но и это еще не предел, поскольку заповедано выкупать эту пшеницу
уже как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную манну (Отк 2.17)
вкушая которую можно стать побеждающим сыном Бога (Отк 21.7).

Лично я ни выше, ни ниже, лично я со Христом!

Вы же вроде как писали, что Христос внутри Вас ? Никак подогнали Христа под свой рост ?

[Муж Божий]

Заповедано приносить плод. И Сам Христос называет Себя пшеничным зерном (Ин 12.24).

И только когда пшеница созреет то есть станет совершенной ее можно принести Иисусу.
И только уподобившись Ему по свойству отдачи, можно соединиться с Ним то есть убраться в Его житницу (Мф 3.12).
Но и это еще не предел, поскольку заповедано выкупать эту пшеницу
уже как золото огнем очищенное (Отк 3.18) то есть сокровенную манну (Отк 2.17)
вкушая которую можно стать побеждающим сыном Бога (Отк 21.7).

Ну чтож, считаете так - считайте, если такое понимание вещей сможет уподобить вас Христу, то я только "ЗА"!
Божиих благословений!

[Николай Н]

Ну чтож, считаете так - считайте, если такое понимание вещей сможет уподобить вас Христу, то я только "ЗА"!

Само слово подобие предполагает нахождение со Христом на одном уровне, как Вы уже правильно сказали.
Так о чем говорит Ап. Павел, когда пишет о познании Господа лицом к лицу (1Кор 13.12) ?

Не так же как матрешка в Матрешке ?

Божиих благословений!

Благодарю Вас. И все-таки почитайте пожалуйста Писание, начиная с Отк 3.14.
Разве это не про нас тепленьких написано ?

[air]

Нет. Там не сказано про жертву. И по учению Церкви,
боговоплощение свободно и не обусловлено жертвой.

А иначе получится, что Бог воплотился чтобы умереть.
Тогда по образу и первый Адам сотворен чтобы грешить и умереть.

А это противоречит Прем 1.13 Бог не сотворил смертиВот же сказано: тогда узнаете, что это Я
и что ничего не делаю от Себя,
но как научил Меня Отец Мой, (Ин 8:28)

Скажите пожалуйста, у Христа есть личное Имя ?

Бог воплотился, чтобы пройти врата смерти, умереть и воскреснуть.

У Христа есть личное имя, которое выше всякого имени.

[air]

Страстная мать неспособна потому, что послушание есть Великий Личный Подвиг Девы Марии.

В православии не принято принижать Личный Подвиг Девы Марии, чтобы не умалять блаженства Ее сказавшую, ибо отныне будут ублажать Меня все роды…(Лк 1:48)
Однако сказано, что не бывает суда без милости (Иак 2.13).
Однако Вы невнимательно слушали и сказано, что все мы предстанем на суд Христов (Рим 14.10).

παρίστημι= приходить

Перешедшие от смерти в жизнь придут на суд в славе Христа. Это так называемые "братья Христа меньшие".Их нет ни среди овнов, ни среди козлищ.

[air]

Когда Христос говорил молитву Отче наш, то разве стенал при этом ? Разве молитва не радость ?

Христос только учил молитве Отче наш, но Сам её не использовал, так как не включается в группу людей, молящих о прощении своих грехов.

Христос же безгрешен, или как?

И при обучении, естественно, не стенал.

А действие стеназо Он выполнял, в частности вот здесь:
“..., воззрев на небо, вздохнул...” (Мк 7:34, РСП)

[air]

Когда Христос говорил молитву Отче наш, то разве стенал при этом ? Разве молитва не радость ?

Разве молитва не радость ?

Какая же радость в Гефсиманской молитве?

[Николай Н]

Бог воплотился, чтобы пройти врата смерти, умереть и воскреснуть.

Нет. Это противоречит учению Церкви.
Бог воплотился бы и без грехопадения Адама.
Все мироздание сделано с целью воплощения Бога Сына (Кол 1.16),

независимо от греха, а иначе получится, что смертный грех необходим
для того, чтобы было Боговоплощение. А это полнейшая ересь.

В святом замысле Бога не может быть смертного греха.

У Христа есть личное имя, которое выше всякого имени.

Если есть имя, то есть и собственное Я носящее это имя. Так ?

[Николай Н]

παρίστημι= приходить

Перешедшие от смерти в жизнь придут на суд в славе Христа. Это так называемые "братья Христа меньшие".Их нет ни среди овнов, ни среди козлищ.

Однако написано, что даже Апостолы соблазнились о Иисусе.
Так неужели Ваши братья послушнее Апостолов будут ?

И где же Ваши братья были в день Пятидесятницы при получении новой Торы ?

[Николай Н]

Христос только учил молитве Отче наш, но Сам её не использовал, так как не включается в группу людей, молящих о прощении своих грехов.

Христос же безгрешен, или как?

Да конечно так. Учил Духом Сына единосущным Отцу.

А действие стеназо Он выполнял, в частности вот здесь:
“..., воззрев на небо, вздохнул...” (Мк 7:34, РСП)

Явил синергию Бога и человека. Две же природы Христа единого.

[Николай Н]

Какая же радость в Гефсиманской молитве?

Явил человеческое действие. Так же как и на Кресте Бог Сын умер по-человечески.

[air]

Однако написано, что даже Апостолы соблазнились о Иисусе.
Так неужели Ваши братья послушнее Апостолов будут ?

И где же Ваши братья были в день Пятидесятницы при получении новой Торы ?

Я исхожу из описания суда над народами в Мф. 25. Там есть референция на братьев меньших “...Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне...” (Мф 25:40, РСП)

На них указывается и овнам и козлищам. Овны помогали им, а козлища - нет. Но ни в той, ни в другой группе братьев быть не может.

[air]

Явил человеческое действие. Так же как и на Кресте Бог Сын умер по-человечески.

При Гефсимании была явлена Божественная воля, которая преодолела человеческую. Не понятно, о каком человеческом действии Вы толкуете. Человеку это невозможно - по своей воле отказаться от своей воли. Это будет только самоутверждение гноми. В Гефсимании явлено Божественное действие. И радости там никакой не было.
“И, находясь в борении, прилежнее молился, и был пот Его, как капли крови, падающие на землю.” (Лк 22:44, РСП)

[air]

Да конечно так. Учил Духом Сына единосущным Отцу.Явил синергию Бога и человека. Две же природы Христа единого.

Чтобы синергию явить, нужно сначала Бога призвать. Это и делается через стенание.
Поэтому и сказано, что каждый, кто призовёт имя Господне, спасется. Спасется потому, что только через стенание Бог примечает Своих и приходит к ним на помощь. Это и есть синергия: от человека стенание, от Бога - отклик и оказание помощи (излечение).

[air]

И где же Ваши братья были в день Пятидесятницы при получении новой Торы ?

Братья меньшие Христа были в темницах или странствовали. Они и сейчас тоже в таком же положении.

[air]

Нет. Это противоречит учению Церкви.
Бог воплотился бы и без грехопадения Адама.
Все мироздание сделано с целью воплощения Бога Сына (Кол 1.16),

независимо от греха, а иначе получится, что смертный грех необходим
для того, чтобы было Боговоплощение. А это полнейшая ересь.

В святом замысле Бога не может быть смертного греха.
Если есть имя, то есть и собственное Я носящее это имя. Так ?

Это противоречит учению Церкви.

Это в полном согласии с той заповедью, которую получил Христос от Отца:
“17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее. 18. Никто не отнимает ее у Меня, но Я Сам отдаю ее. Имею власть отдать ее и власть имею опять принять ее. Сию заповедь получил Я от Отца Моего.” (Ин 10:17-18, РСП)

У Христа имя выше всякого имени, поэтому любое имя собственное Ему не адекватно. Призывается оно духом.

[Николай Н]

Это в полном согласии с той заповедью, которую получил Христос от Отца:

Само получение заповеди предполагает действие во времени.

17. Потому любит Меня Отец, что Я отдаю жизнь Мою, чтобы опять принять ее.

Здесь же говорится о человеческом действии Иисуса, ведь Его божество умереть не может.

У Христа имя выше всякого имени, поэтому любое имя собственное Ему не адекватно.

Однако написано: слово Твое превыше всякого имени Твоего (Пс 137.2) и это слово говорит: Я есмь (Ин 8.58).

Скажите пожалуйста: вы видите Я Бога Сына отличное от Я Бога Отца ?

Призывается оно духом.

Cкажите пожалуйста, Вашим духом призывается буквальное Имя или просто мелодию напеваете ?

[Николай Н]

Братья меньшие Христа были в темницах или странствовали.
Они и сейчас тоже в таком же положении.

А что же до сих пор не убрались в житницу Христа (Мф 3.12) ?
Упущение однако.

[Николай Н]

Чтобы синергию явить, нужно сначала Бога призвать. Это и делается через стенание.
Поэтому и сказано, что каждый, кто призовёт имя Господне, спасется. Спасется потому, что только через стенание Бог примечает Своих и приходит к ним на помощь. Это и есть синергия: от человека стенание, от Бога - отклик и оказание помощи (излечение).

Однако священнику Ездре не помогло его стенание (Ездра 10.1)

Не догадываетесь в чем причина ?

[Николай Н]

При Гефсимании была явлена Божественная воля, которая преодолела человеческую.

Нет не преодолела. А человеческая воля высказала свое желание и свободно подчинилась воле божественной.

Не понятно, о каком человеческом действии Вы толкуете.

Человеческое действие - это высказывание воли человеческого естества и свободное подчинение божеству.

Человеку это невозможно - по своей воле отказаться от своей воли.

Грешному человеку это конечно очень тяжело. Но люди идут в монастырь
и там добровольно принимают строгое послушание старшему брату.

А Христу проще, Он же безгрешен и по-человечески поступает с Божьей помощью.

Это будет только самоутверждение гноми.

У Христа нет гноми.
А в монастыре люди совершают подвиг послушания и добровольно отказываются от гноми.

В Гефсимании явлено Божественное действие.

Не угадали. Божество безстрастно.

И радости там никакой не было.
И, находясь в борении, прилежнее молился,

Да, Христос Бог попустил Себе человеческое страдание.