Здравое учение

[captain]

Дим, мне-то что, тебе ведь нужно разобраться и не так как говорят - я так понимаю, но ведь нам важно как этому учит Бог в Писании! Я задаю один и тот же вопрос для того, чтобы человек обратил свой ум на слова которыми он апеллирует, так оказывается толком объяснить не могут, что значит во Христе, в Духе и прочее, получается, что для них это просто некие благочестивые этикетки за которыми дым и пустота!

Если я не ошибаюсь, то ты вроде как говорил, что ты понимаешь "во Христе", как пребывание в Торе. Но тогда я все-таки не могу понять, в чем ты видишь разницу между ВЗ и НЗ?

Да я с этим согласен, но как сделать, чтобы это из декларации эти мечты перешли в реальную жизнь?
Есть такой библейский принцип - мера за меру, когда ты предлагаешь отдавать без желания возврата, то в этом есть некая двойственность. Мы никогда не достигнем такого состояния, но оно нас мучает и это уже становится неким неврозом.

Т.к. человек не является источником сам по себе, то естественно он не может быть абсолютным альтруистом, и те кто пытаются быть подобными лукавят, или же переоценивают свои силы, что обычно заканчивается обидой. Потому, человек попросту должен понимать, что он так устроен, что не может быть источником сам по себе, что Бог является источником для него. И я верю, что если человек умеет уповать на Бога, принимать от Него необходимое (иногда в виде сигналов), то он всегда сможет получить то, что ему нужно, в том числе и то, что многие например мужья и жены, пытаются выжать друг из друга.

Не уловил сути! Разве ты плоды с деревьев снимаешь круглый год и каждый день? нет конечно! Плодам нужно дозреть, а до этого человек должен поливать, ухаживать, охранять, бороться с вредителями, удобрять и прочее и вот приходит время урожая и Господь говорит приди, покажи мне свои духовные плоды. Всё это требует большой душевной работы и высокого самосознания, иначе вырастут одни сорняки!

Аргумент.

[пилот]

Если я не ошибаюсь, то ты вроде как говорил, что ты понимаешь "во Христе", как пребывание в Торе. Но тогда я все-таки не могу понять, в чем ты видишь разницу между ВЗ и НЗ?

Привет! Вот те раз, говорили, говорили, а ты опять спрашиваешь? Я щё понимаю,что можно забыть то, что было много лет назад, но чтобы двухдневной давности.......

И я верю, что если человек умеет уповать на Бога, принимать от Него необходимое (иногда в виде сигналов), то он всегда сможет получить то, что ему нужно,

Это манипуляция в чистом виде! А кто сказал, что упование, которое в человеке не экзальтация и завышенное самомнение? Слово "умеет" указывает на некую технологию. Упование на бога - это не просто чувство защиты или получение просимого в молитве, это соединение в духе, а ему нельзя научиться - это дар от Бога, да собственно всё дар. Вопрос нужно скорей ставить следующий: какими качествами души обладает человек, который обрёл благодать в очах божьих.

Аргумент.

Мне кажется я довольно ясно выразил мысль!

[captain]

Привет! Вот те раз, говорили, говорили, а ты опять спрашиваешь? Я щё понимаю,что можно забыть то, что было много лет назад, но чтобы двухдневной давности.......

Привет! Значит что-то не улавливаю. Ты привел стихи из Иер.31., и как я понял, акцентировал внимание на "вложу Тору мою в сердца их". При этом как я понимаю, ты считаешь, что это делает сам человек... И в этом смысле я действительно не могу понять, а в чем же отличие от того, что было у иудеев времен ВЗ.

Это манипуляция в чистом виде! А кто сказал, что упование, которое в человеке не экзальтация и завышенное самомнение? Слово "умеет" указывает на некую технологию. Упование на бога - это не просто чувство защиты или получение просимого в молитве, это соединение в духе, а ему нельзя научиться - это дар от Бога, да собственно всё дар. Вопрос нужно скорей ставить следующий: какими качествами души обладает человек, который обрёл благодать в очах божьих.

Хорошо, это дар. Хотя тогда получается, что мы сами по себе не можем в этом развиваться. А если нет, тогда в чем же грех 10 соглядатаев?

Мне кажется я довольно ясно выразил мысль!

В общем да, но есть смущение. Особенно, если плодами духа считается: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание

[пилот]

Привет! Значит что-то не улавливаю. Ты привел стихи из Иер.31., и как я понял, акцентировал внимание на "вложу Тору мою в сердца их". При этом как я понимаю, ты считаешь, что это делает сам человек... И в этом смысле я действительно не могу понять, а в чем же отличие от того, что было у иудеев времен ВЗ.

Привет! Как можно сделать такой вывод из стихов пророка, что человек вложит, да и я такого не говорил, это противоречит не только словам Всевышнего, но и здравому смыслу. Бог вложит! Вопрос, всем или нет?
Я вижу что ты не можешь понять, ты ведь считаешь, что вкладывается что-то новое, а не ветхое, хотя не ветхое, а вечное! Меняется не Тора и закон, вот же вот же сто раз говорено, повторено из всех чайников:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все.

Не закон и Тора меняются, а взаимоотношения человека с Богом!

Хорошо, это дар. Хотя тогда получается, что мы сами по себе не можем в этом развиваться. А если нет, тогда в чем же грех 10 соглядатаев?

Мне кажется для продуктивного и полезного общения хорошо бы что бы ты ознакомился с комментариями всех, кто покажется тебе компетентным, а потом мы продолжим, ладно!

В общем да, но есть смущение. Особенно, если плодами духа считается: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера, кротость, воздержание

Смущения будут всегда! Нужно думать, грызть и учится вдумчиво и кропотливо!

[captain]

Привет! Как можно сделать такой вывод из стихов пророка, что человек вложит, да и я такого не говорил, это противоречит не только словам Всевышнего, но и здравому смыслу. Бог вложит! Вопрос, всем или нет?
Я вижу что ты не можешь понять, ты ведь считаешь, что вкладывается что-то новое, а не ветхое, хотя не ветхое, а вечное! Меняется не Тора и закон, вот же вот же сто раз говорено, повторено из всех чайников:

Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из Торы, пока не исполнится все.

Не закон и Тора меняются, а взаимоотношения человека с Богом!

Не из стихов пророка, а из твоих слов. Но возможно я тебя не верно понял. Скорее всего из-за того, что ты постоянно настаиваешь на изучении Торы, что можно воспринять как вкладывание ее в себя.

Что имел ввиду Иисус под словами "исполниться всё"?

[Леонид]

Что имел ввиду Иисус под словами "исполниться всё"?

Оно тебе это надо? Лучше исполняй то что знаешь, а об этом не заморачивайся.

[captain]

Оно тебе это надо? Лучше исполняй то что знаешь, а об этом не заморачивайся.

Думаю, надо

[пилот]

Что имел ввиду Иисус под словами "исполниться всё"?

Привет! Странный вопрос! Тора - это план домостроительства от альфы до омеги, от Адама до воскресения из мёртвых.

[look]

Привет! Странный вопрос! Тора - это план домостроительства от альфы до омеги, от Адама до воскресения из мёртвых.

Андрей, привет.
я очень внимательно читаю твою переписку с Димой, но вот в чём вопрос - ты пытаешься его перетащить на уровень своего познания Торы, а он тебя на уровень духа.
вы как будто стараетесь перекричать друг друга с разных берегов.

но суть в том, что нам дана сегодня не только Тора. что есть Тора - это слово, записанное по откровению от Бога.
но сегодня нам дана не Тора, а ЛИЧНОСТЬ.
и Личность эта Иисус Христос.
и все те, кто принял верой Иисуса Христа своим Господом и Спасителем, уже имеют в своих сердцах - в своём духе, это написанное слово.
а дальше - растворение верой этого всего написанного.

не зря написано, что кто не родится от воды и Духа - от проповедуемого слова и Святого духа, тот не увидит царства. и не войдёт в него!
по этому, рождение заново, рождение от слова и Святого Духа, возрождение нашего мёртвого по неверию и преступлениям духа, есть наиважнейшее для нас действие по вере и от Бога.

что такое рождение заново:
это новое рождение, как я написал выше, которое делает нас священиками Богу и Христу.
это так же, как написано: Христос в вас, упование славы.
и это тайна, которая открывается только Святым Духом!

можно иметь Писание, можно исследовать Тору...но всё это написанное должно быть (или не будет) открыто Святым Духом.
сколько было пролито крови, скажи? а сколько ещё будет пролито?
и всё это только по одной простой причине: рождённые по плоти всегда будут гнать рождённых от Духа.

[look]

Тора - это план домостроительства от альфы до омеги, от Адама до воскресения из мёртвых.

и вот, смотри:
дана была эта благодать: благовествовать язычникам неисследимое богатство Христово и всем явить в свете, что есть домостроительство тайны, сокрытой от вечности в Боге, создавшем всё, чтобы теперь поведана была чрез Церковь началам и властям на небесах многообразная премудрость Божия, согласно предвечному предустановлению, которое Он исполнил во Христе Иисусе,
Ефесянам 3:8-11

домостроительство не в Торе, а во Христе Иисусе. кто познаёт Его, тому и открыты тайны домостроительства.
ведь домостроительство, это тайна. как и Сам Христос. и кому это открыто Святым Духом, тот и допущен к этому самому домостроительству.

или я не прав? тогда вопрос: к чему относится тайна домостроительства? не к церкви ли Христа? и те, кто причастен к этим тайнам, не церковь ли Христа призваны созидать?

[captain]

Привет! Странный вопрос! Тора - это план домостроительства от альфы до омеги, от Адама до воскресения из мёртвых.

Привет! Понятно