Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Как можно объяснить наполненность, если нет определения самой сути явления? Извини, но это похоже на схоластику....
Не существует чёткой границы между духовностью и бездуховностью, плотским мышлением и духовным, со времён вкушения с Дерева познания всё смешалось! Значит ли это что Вы отказываете неверующим людям в совести и природной доброте?Плотское мышление является обратному духовному, а значит не основанному на принятой Божьей любви и благодати. Здесь опять же не подразумевается мышление тела (или конкретно мозга), а то, от чего оно отталкивается, на чем основано и к чему в итоге приводит.
Близкими понятиями являются такие: душевный человек (1Кор.2:14), душевная мудрость (Иак.3:15), хождение по плоти.
Ку да бы Вы определили женщину комсомолку-безбожницу, которая во время обстрела эшелона с эвакуирующимися детьми прикрыла их собой от очереди Мессершмитта?В вере/религии плотского и духовного можно опять же определить по тому, на что именно он опирается, что для него является снованием (в том числе дерзновением перед Богом). Плотской всегда будет акцентировать внимание на своих делах и делах людей, на том, что ОН сделал (или другие делают) для Бога. Духовный акцентирует внимание на том, что сделал Бог для них.
А последнее приводит и к разным последствиям. Первые, своим же образом жизни, не дают течь Божьей жизни в внутри себя, и потому им приходится опираться только на свои силы, что приводит к тому, что они не получают что-то, что получают духовные, что в итоге приводит к сварливости, зависти (Иак.3:14), к другим стрессам, и в итоге греху.
И наоборот, когда люди дают течь Божьей жизни в себе, то у них и без всякого соблюдения закона, появляется бросить то, что не от Бога, и напротив проявлять любовь.
- - - - - Добавлено - - - - -
Это как?
Андрей, я начал с того, что не смогу четко описать, что это и как это.
Да, поэтому, я описал лишь приблизительно.
Про совесть и доброту, я даже не говорил. Почему вопрос о них задал - где связь? Сразу скажу, чтобы не возникало в будущем вопросов, ни то, ни другое, я не определяю однозначно как духовное или плотское. Плотские люди вполне себе могут быть и очень совестливыми и очень добрыми.
Но совесть духовного и плотского разные и находятся на разном основании.
Про дерево познания добра и зла. Да смешалось, но именно мысля духовно, постепенно научаешься это разделять. Собственно одно из разделений, я описал.
К плотскому человеку. Да, это может быть странным, что плотской человек по своим человеческим качествам может превосходить духовного (и это даже не редкость). Но мы оцениваем внешне, по делам. А это не показатель (по крайней мере не всегда).
Последний раз редактировалось captain; 31.07.2023 в 21:18.
Я это сказал не в качестве упрёка, а скорей как призыв разобраться в сути вещей, которые корнями уходят не новозаветные тексты, а именно в Танах, как и всё остальное.
Я потому и сказал про совесть и доброту не верующих людей (хотя очень часто неверие в Бога не абсолютное, но неверие именно в того Бога которого проповедуют христианские конфессии), что почти всегда "верующие" смотрят свысока на тех кто не верит и легко жонглируют понятиями духовный плотской так, как будто понимают что говорят, но если спрашиваешь (я не про тебя), то ответа нет!Про совесть и доброту, я даже не говорил. Почему вопрос о них задал - где связь?
Сразу скажу, чтобы не возникало в будущем вопросов, ни то, ни другое, я не определяю однозначно как духовное или плотское. Плотские люди вполне себе могут быть и очень совестливыми и очень добрыми.
Всё перемешано нет чисто духовных и нет чисто плотских, собственно мы все такие, но дело вообще не в этом, как оказывается это всего лишь предлог для того, чтобы показать своё превосходство над другими, что уже является низостью!Но совесть духовного и плотского разные и находятся на разном основании.
Что значит мыслить духовно? есть какой-то ключик, повернул и вот тебе духовные мысли.....Про дерево познания добра и зла. Да смешалось, но именно мысля духовно, постепенно научаешься это разделять. Собственно одно из разделений, я описал.
Согласен, тогда зачем вводить такие понятия, которые зависят от обстоятельств и контекста жизни.К плотскому человеку. Да, это может быть странным, что плотской человек по своим человеческим качествам может превосходить духовного (и это даже не редкость). Но мы оцениваем внешне, по делам. А это не показатель (по крайней мере не всегда).
Это когда задействуется ум духовный, а не плотской. Такое возможно только рожденному свыше человеку. Как я уже писал рожденный от духа есть дух. При этом человек должен стать духовным и пребывать в духе. Тогда такой человек имеет духовное мышление и размышляет и мыслит духом. А не по плоти.
Сергей, мне видится, что Вы просто переставляете слова меняя их порядок....
Что такое ум духовный? Когда Вы пишите - "человек должен стать", то в лингвистике это называется демагогия или декларативная форма, к которой прибегают, как правило не умные политике манифестирую такими фразами как: мы должны повысить ваше благосостояние, мы должны обеспечить, мы должны....! Должны, так повышайте, делайте, стройте, но результат демагогии всегда виден, правда?! Поэтому нужно раскрыть тему и, конечно слова, которые Выпишите. "Рождённый от духа есть дух" - писали не Вы а апостол Иоанн, кстати, а Вы знаете, что это значит, не могли бы мне объяснить и ещё, что значит мыслить духом, а не плотью, у плоти есть своя голова?
Представьте, что я Ваш ученик и задаю Вам вопросы, иногда не очень умные, так раскройте тему, объяснив каждую фразу, слово или понятия, которые использовали апостолы!
Нелегко это объяснить. Но постараюсь.
Рожденный от плоти есть плоть. Плотской человек мыслит о земном и материальном. И мыслит земными мерками и понятиями. Это помышления плотские и по плоти.
Рожденный от духа есть дух. Представьте, что вы стали духом. О чем мыслит дух пребывая в теле смерти?
У него есть свои желания и стремления, которые отличаются от желаний и стремлений плоти. Он стремится к духовному, небесному, святому, вечному и мысли у него об этом. Плоть для него обуза и ограничение его возможностей. Для того, что бы плоть не мешала ему жить он ее умерщвляет и подавляет все ее желания, которые не являются необходимыми для его нормального пребывания в этом теле. И дух будучи духом а не плотью начинает мыслить и размышлять о духовном. Потому что плотское ему не интересно и ненавистно. Ибо он стремится к совершенству духовному, то есть Божьему. И мышление его отличается от мышление плотского человека.
Пока вот так.
18 Ибо многие, о которых я часто говорил вам, а теперь даже со слезами говорю, поступают как враги креста Христова.
19 Их конец - погибель, их бог - чрево, и слава их - в сраме, они мыслят о земном.
20 Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:18-20)
Последний раз редактировалось Сергей Божий; 01.08.2023 в 11:45.
Можно я немного по оппонирую? А разве духовный человек не мыслит о материальном, разве он забивается в пещеру голым и сидит там в ожидании второго пришествия? Вроде нет, он служит Всевышнему темы дарованиями которые у него есть, правда!? Мы же с Вами помним, что наша вера антропоцентрична, то есть в центре стоит человек и служение Богу через любовь к человеку!
Наше тело прославил Сын Божий своим воскресением! Смерть временна, после чего Всевышний соберёт наши истлевшие телеса в которых мы либо служили Богу, либо себе как богу и прославлены будут именно те тела, которые служили Всевышнему!Рожденный от духа есть дух. Представьте, что вы стали духом. О чем мыслит дух пребывая в теле смерти?
Вы так рассуждаете, как будто Господь наши души силком поместил в эти гадкие тела, что бы нас мучить, а мы мучаемся и всё мечтаем от них избавиться. Извините, но это совершенно не библейское учение, а сплошное греческое мудрование взятое у Платона и Стоиков!У него есть свои желания и стремления, которые отличаются от желаний и стремлений плоти. Он стремится к духовному, небесному, святому, вечному и мысли у него об этом. Плоть для него обуза и ограничение его возможностей. Для того, что бы плоть не мешала ему жить он ее умерщвляет и подавляет все ее желания, которые не являются необходимыми для его нормального пребывания в этом теле. И дух будучи духом а не плотью начинает мыслить и размышлять о духовном. Потому что плотское ему не интересно и ненавистно. Ибо он стремится к совершенству духовному, то есть Божьему. И мышление его отличается от мышление плотского человека.
Извините сударь, но Вы не поняли о чём пишет Павел, а пишет он совсем не то, что Вы предлагаете в качестве аргумента против плоти!Наше же жительство - на небесах, откуда мы ожидаем и Спасителя, Господа нашего Иисуса Христа,
(Фил.3:18-20)
Посмотрите на греческий текст: ... наше гражданство в небесах пребывает.....
Не жительство, а именно гражданство, то есть, прописка и источник власти, что совсем не означает, что плоть наша обуза, плоть, это тот ослёнок, который везёт нас по жизни и если бы не он, то мы не сделали бы ни одного доброго дела, так вот наша задача состоит не в том, чтобы выкормить его в жирную свинью и не забить до смерти и не доводить его до ослиного упрямства, так, что бы он отказывался нам служить, но, по словам Павла, кормить, лечить, заботиться и не распускать его в греховных желаниях, которые по сути вытекают из добродетелей заложенных в нашу плоть Всевышним! Разве кто-то другой кроме Всевышнего вложил в нашу плоть способность отделять вкусную пишу от невкусной, наслаждаться природой, любовью любимой женщины и прочим, уж не хотите ли Вы всё это вычеркнуть из жизни человека, сделав из него бесчувственную овощ?
В качестве самообразования предлагаю Вам посмотреть перевод слова "гражданство", Павел употребил греческое слово πολιτευμα политеума. Это о чём? А это вовсе не жительство как нам написали синодалы, а о источнике политической власти. Да Вы сами гляньте в греческий словарь и убедитесь - образ правления, государственное устройство. Так при чём здесь жительство? Тщательней нужно изучать тексты!
А это здесь причём?У Бога плоти нет
Powered by vBulletin® |