Кстати, не помню, чтобы ты когда-нибудь высказывал свое понимание как ты видишь, в чем суть Нового Завета. Можешь поделиться?Сообщение от пилот
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Кстати, не помню, чтобы ты когда-нибудь высказывал свое понимание как ты видишь, в чем суть Нового Завета. Можешь поделиться?
Дим я именно этим занимаюсь здесь уже год, и......
Ты сам разве не видишь этого?
Возможно ты делаешь это как-то фоново, но не конкретно, чтобы можно было сослаться на конкретный комментарий и увидеть это.
Сын более правильно. Человек это дух созданный Богом. К пророку современному Вейнгеровой, она женщина, обращение Свыше идёт — сын мой, в эту жизнь ты пришел женщиной.
Какой там фоново, пишу, как говорится, открытым текстом! Дело в том, что это никому не интересно, все увлечены только собой и просто утверждаются на своём используя собеседников как ступеньку для самоутверждения!
Сможешь дать такую ссылку на текст?
На какой текст, прошлых постов за год?
Мне не трудно,я напишу ещё раз если это поможет. Пророк восклицает от имени Всевышнего, в его словах заключён смысл Нового Завета.
Иеремия 31:31:
Вот наступают дни, говорит Господь, когда Я заключу с домом Израиля и с домом Иуды новый завет,
не такой завет, какой Я заключил с отцами их в тот день, когда взял их за руку, чтобы вывести их из земли Египетской; тот завет Мой они нарушили, хотя Я оставался в союзе с ними, говорит Господь.
Но вот завет, который Я заключу с домом Израилевым после тех дней, говорит Господь: вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Сколько раз на этом форуме вспоминались эти стихи? Даже трудно подсчитать!
С кем будет заключён Новый Завет? С домом Израиля и с Домом Иуды! Замечу не с народом Израиля, не с язычниками, не с русскими или эскимосами а Домом! Что значит с Домом? Это значит, что с представителем, главой этого Дома. Кто является представителем Дома Израиля и Иуды? Царь этих Домов, от которого не отойдёт скипетр власти. Этот царь должен быть из рода Давида, которому Всевышний и вручил скипетр власти на вечные времена. Кто является представителем этих Домов? Иисус Христос!
Именно с Ним, заключён Новый Завет, а для нас Он является ходатаем Нового Завета. Далее пророк описывает суть Нового Завета: вложу Тору Мою во внутренность их и на сердцах их напишу его, и буду им Богом, а они будут Моим народом.
Что вложит Всевышний в сердца? Тору!!! А где Тора была до этого? Она была внешняя и находилась на Ковчеге Завета,чтобы свидетельствовать против тебя, против каждого.
Разве Тора упразднилась, Исчерпала себя? Она по слову Спасителя не изменится до скончания времён!
Скажи Дим, что тут не понятно? Всё настолько ясно написано,что только бери и ешь!
34-й стих жаль не дописал, потому это все еще условие завета.
По поводу того, как мы входим в завет, как я понял у нас есть согласие.
По поводу Торы, которая как сказал Иисус сводится к заповедям любви, но которые в НЗ вложены в сердце (это очень определяющий момент), я также согласен.
А в чем тогда ты был не согласен со мной?
У нас нет согласия, поскольку мы стоим на разных основаниях! Для тебя Тора не основание, ты повыдёргивал из неё только, что тебе понятно и нравится, а остальное тебе не интересно, поскольку ты ищешь не божьего, а своего понимания.
Если можешь - уточни, о чем конкретно, ты говоришь. (примеры приведи)
Последний раз редактировалось captain; 04.08.2023 в 23:02.
Мне кажется ты сам до конца не понял что сказал! Вот ты написал мне:
По поводу Торы, которая как сказал Иисус сводится к заповедям любви,
Сводится то она сводится, но это квинтэссенция всего божьего учения, как и сказал Господь: на сих двух заповедях утверждается вся Тора и пророки.
То есть, для того, чтобы понять в чём любовь к Богу и ближнему нужно пропитаться Торой, её духом и иметь общение с Творцом, без которого никто не поймёт что в ней говорится. Машиах так и сказал, что только через меня можно придти к Отцу. Через кого меня? Кто есть Машиах (Христос) Слово Божие сошедшее с небес, а это и есть Тора!
Андрей, так эту Тору, Слово, Христа, Бог вложил в мое сердце или же я для этого должен чего-то делать? Это моя задача, или же Бог пообещал это сделать и это Его сторона?
Извини, конечно, и как же Он вложил, если ты с ней споришь постоянно и у тебя сплошные противоречия! Он бы и рад вложить, да не вкладывается, место уже занято чем-то другим!
Если Он вложил, тогда не должно возникать разночтений с письменной Торой, правильно? А ты говоришь зачем мне её учить, она и так во мне, но я ведь спрошу - а это как!?
Всё это очень хорошо толкует Павел в своих посланиях!
Я спорю с ней, или же с пониманием Торы тобой? (также учитывай, что это в сердце, это не что-то похожее на военный устав)
Не правильно, потому что это буква. Ее проблема в том, что она понимается через разум и потому проходит много фильтров.
А я тебя тоже спрошу, так Бог обещал ее вложить или нет? В чем для иудея тогда собственно разница, если ты видишь, что Тора вкладывается ровно также, как и в ВЗ?
Покажи.
Последний раз редактировалось captain; 04.08.2023 в 23:53.
Привет! С каким моим пониманием, начни изучать и сам убедишься втом,что мы ещё касаемся её только поверхностно и не копаем глубоко, у неё много уровней понимания.
Самое начало исполнения заповедей - это кашрут и Господни праздники и самый главный и первый - это суббота! Мне хорошо помнится когда мы об этом говорили. Так ты со мной спорил или с Торой? Разве ты не говорил, что всё это больше не нужно, поскольку Иисус это отменил?
Дим, к сожалению у тебя большие пробелы со знанием как устроена психика человека, да и физиология. Ничего не воспринимается человеком через разум, знаешь, там даже нет нервной системы. Человек живёт только сердцем, об этом знали даже древние египтяне. Ум человека - это прежде всего нарратив, то есть, мысли-формы, это то, посредством чего человек объясняет для себя окружающий мир и строит свою модель поведения в нём.Не правильно, потому что это буква. Ее проблема в том, что она понимается через разум и потому проходит много фильтров.
Если ты прочитаешь таблицу умножения по бумажке, то прочитанная по памяти она не будет ничем отличатся от записанной, так как же ты говоришь, что Тора записанная проходит какие-то фильтры, разве это не одно и то же?
Если ты думаешь, что вкладывание в сердце Торы это какое-то колдовство или божественный трюк, то это совсем не так! Как может Всевышний что-то свои Слова в сердце человека, если там полно всякого мусора? Да, Иисус рассказал, как это бывает, когда из человека изгоняются злые духи, но дом остаётся никем не занятым и они возвращаются в свой дом, да, так и написано, это их дом (кстати, а почему?). Неоднократно Господь говорил, почему люди отвергают свет и служат тьме, потому что дела их злы и меняться человек не собирается.А я тебя тоже спрошу, так Бог обещал ее вложить или нет? В чем для иудея тогда собственно разница, если ты видишь, что Тора вкладывается ровно также, как и в ВЗ?
Что касается иудеев, то Павел вскрыл тот гнойник, который копился многие столетия, но это не значит, что окажись другой народ на месте евреев не было бы того же самого, было, возможно и хуже, такова падшая природа человека.
Павел поясняет на чём притыкается верующий человек вообще и иудеи в частности. Вчитайся, что пишет Павел:
так как я могу подтвердить, что они ревностны по отношению к Богу. Однако ревность эта основывается на неверном понимании.
Поскольку они не знают Божьего способа оправдания людей, а вместо него изобретают свой собственный, они не подчинились Божьему способу оправдания людей.
Так как цель, на которую указывает Тора, - это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
Иудеи приткнулись о свою праведность, но и язычники приткнулись не меньше извратив Тору и её понимание до невозможности и подменили божье учение человеческим с язычеством и идолопоклонством.
Привет!
Самое, что смешное, что я почти ровно так и сам всем говорю (я про то, что мы живем сердцем). Но я бы не сказал, что человеком ничего не воспринимается через разум, если ты конечно не говоришь исключительно про ощущения.
Иисус сказал, что закон сводится к сути - любви. Если я механически соблюдаю субботу, то я не вижу кому я тем принесу любовь. Это же касается и праздников, да и закона в общем.
В свое время, для меня было обязательным посещение церкви, но из-за того, что не всегда к этому лежало сердце, а я себя заставлял что в итоге приводило к некоторому ожесточению. И в конце концов, я просто понял, что Богу-то это и не нужно. Бог хочет, чтобы мы подобное делали доброохотно.
Но, есть и другой момент, Бог может нам через сердце подавать сигналы, но если мы их игнорируем, а тупо исполняем закон, мы можем промахнуться мимо того, что Бог нам показывает. Именно потому, я вижу, что наша задача не столько исполнять закон, сколько слушаться Духа, чувствовать Его веяние.
Так вот исполняя букву закона, мы это себе навязываем именно разумом, что может привести к тому, что мы можем начать идти против сердца. Иудеи настолько прониклись исполнением Торы, что когда Она к ним пришла в человеческом обличии, они будучи уверены, что они поборники закона, аж захотели Его убить. А вот почему? А потому что сердце игнорировали. Поставили исполнение закона как наивысшую цель.
В том то и дело, что это не то же самое, что таблица умножения. И я имел ввиду не "Тору записанную", а "Тору прочитанную". Тора-записанная одинакова везде, а Тора-прочитанная восприниматься будет по-разному, и более того, она может исполняться двумя людьми, но с огромной разницей в плодах.
Да, я считаю, что это божественный трюк, чудо, что-то сверхъестественное. Как я уже говорил, что после того момента, когда принял Христа, моя жизнь реально поменялась, и это не было постепенно в течении многих лет. Это произошло сразу. Да, позднее, были какие-то корректировки, но изначально, в меня действительно как будто поместили новое мышление, природу или что-то такое.
Что касается сердца... а Бог его не очищает?
"Неоднократно Господь говорил, почему люди отвергают свет и служат тьме, потому что дела их злы и меняться человек не собирается." - а кому Он это говорил? Тому, кто и Христа не захотел принять.
Так как цель, на которую указывает Тора, - это Мессия, предлагающий праведность всякому, кто доверяет Богу.
- этот стих можно понять по-разному. Можешь подробнее пояснить, как ты его понимаешь?
Привет! Да уж куда смешнее! Правда некоторым нужно это аргументировать, что неплохо и для самого себя!
Твои слова говорят о том, что ты вовсе не живёшь сердцем, а как раз разумом, поскольку это ты сказал именно разумом, добавлю, не зная Писания. А вот Исайя говорит совсем другое:Иисус сказал, что закон сводится к сути - любви. Если я механически соблюдаю субботу, то я не вижу кому я тем принесу любовь. Это же касается и праздников, да и закона в общем.
Если ты удержишь ногу твою ради субботы от исполнения прихотей твоих во святой день Мой, и будешь называть субботу отрадою, святым днём Господним, чествуемым, и почтишь её тем, что не будешь заниматься обычными твоими...
Это первое, а второе вот и я удивлён что мне нужно это тебе напоминать:
Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня; а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцом Моим; и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.
Теперь немного добавлю от себя. Мы живём в семьях с жёнами и детьми, так неужели мы каждую секунду испытываем чувство необыкновенной любви? А если нет, то почему бы, следуя твоей логике в моменты некой нечувствительности не послать всех на фиг со словами: Всё, гуд бай, любовь у меня кончилась и я ничего не испытываю!
А ведь ты не так давно мне заявил, что моё отношение к Торе не отличается от твоего, ну ничего себе, если ты праздники, то есть заповеди Всевышнего упразднил. Ну уж если ты заговорил о любви к Богу и людям сведя всё к двум заповедям, то это ещё одно заблуждение, поскольку исполнение заповедей и есть любовь к Богу!
Но это не проблема Бога, а твоя, которую ты так и не смог решить ожесточившись и это понятно почему, потому что ты делал это с самолюбованием и ждал некой награды в виде новых ощущений. Это типичные проблемы новоначальных верующихВ свое время, для меня было обязательным посещение церкви, но из-за того, что не всегда к этому лежало сердце, а я себя заставлял что в итоге приводило к некоторому ожесточению. И в конце концов, я просто понял, что Богу-то это и не нужно. Бог хочет, чтобы мы подобное делали доброохотно.
А ты не тупо исполняй закон, а с любовью к тому, кто его дал! Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?Но, есть и другой момент, Бог может нам через сердце подавать сигналы, но если мы их игнорируем, а тупо исполняем закон, мы можем промахнуться мимо того, что Бог нам показывает. Именно потому, я вижу, что наша задача не столько исполнять закон, сколько слушаться Духа, чувствовать Его веяние.
Да не исполняй закон, кто тебя это заставляет делать!?Так вот исполняя букву закона, мы это себе навязываем именно разумом, что может привести к тому, что мы можем начать идти против сердца. Иудеи настолько прониклись исполнением Торы, что когда Она к ним пришла в человеческом обличии, они будучи уверены, что они поборники закона, аж захотели Его убить. А вот почему? А потому что сердце игнорировали. Поставили исполнение закона как наивысшую цель.
Ты воспринимаешь Тору чисто утилитарно, как некий свод правил и законов, но это самы низки уровень познания, но я вижу, что и он тяготит тебя.В том то и дело, что это не то же самое, что таблица умножения. И я имел ввиду не "Тору записанную", а "Тору прочитанную". Тора-записанная одинакова везде, а Тора-прочитанная восприниматься будет по-разному, и более того, она может исполняться двумя людьми, но с огромной разницей в плодах.
Как же она у тебя поменялась, если ты так и остался богопротивником?!Да, я считаю, что это божественный трюк, чудо, что-то сверхъестественное. Как я уже говорил, что после того момента, когда принял Христа, моя жизнь реально поменялась, и это не было постепенно в течении многих лет. Это произошло сразу. Да, позднее, были какие-то корректировки, но изначально, в меня действительно как будто поместили новое мышление, природу или что-то такое.
Очищает только у тех, кто просит, обращаясь к Истинному Богу, а не придуманному! Вот как об этом пишет Соломон:Что касается сердца... а Бог его не очищает?
Кто отклоняет ухо свое от слушания Торы, того и молитва - мерзость.
Ты повторяешь церковный штамп! Ты хочешь сказать, что иудеи таки глупые и плохие, прям безбожники, а вот мы-то настоящие последователи Христа!? Фига с два, мы ещё хуже них в сто раз, да ещё идолопоклонники не оставившие своего языческого прошлого!"Неоднократно Господь говорил, почему люди отвергают свет и служат тьме, потому что дела их злы и меняться человек не собирается." - а кому Он это говорил? Тому, кто и Христа не захотел принять.
Это не противоречие с твоими предыдущими словами, что все живут сердцем?
А заповедь Его та, чтобы мы веровали во имя Сына Его Иисуса Христа и любили друг друга, как Он заповедал нам.
(1Иоан.3:23)
Я не говорил про чувства. Меня жена или дети могут чего-то попросить, когда мне совсем не хочется этого делать и чувства могут сказать "скажи им идти туда подальше", но любовь говорит "помоги им". Но... если я буду это делать с таким подходом, что им от этого хуже станет, то я понимаю, что лучше этого и не делать вовсе.
Что касается праздников, я даже и не знал, что это именно заповеди. Меня никогда так не учили.
Даже не знаю, в ощущениях ли дело... Я по жизни очень сильно не любил чего-то делать, что не понимал, для чего это делаю, что воспринимал бесполезным, или чем-то никому не нужное.
Ты четко подчеркнул, что воспринимаю подобное, как свод правил и законов, и это меня рано или поздно тяготит, хотя по началу, могу очень ревностно за них взяться. Но, если я увижу суть, восприму принципы, то я могу это принять. Потому обычное здравое поведение, я не называю преследованием закона, или же, я бы это и назвал законом вложенным в сердце.
"Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?" - в каком смысле, хорош?
Как-то не хочется отвечать. Разве ты знаешь мои отношения с Богом?
Андрей, если что, у меня нет никаких претензий к иудеям/израильтянам/евреям (ни к настоящим, ни к прошлым), а по ощущениям, ты мне периодически это пытаешься вменить.
Я не превозношу свою или какую-то другую нацию над Израилем. Я не считаю, что какая-то другая нация вышла бы в этих всех событиях с лучшими результатами. Надеюсь я тебя успокоил, и ты мне не будешь больше подобное предъявлять?
В данном случае, я хотел показать, что Иисус это говорил человеку с ветхой природой, который отверг Христа. Какой он был нации вообще не имеет значения.
Привет! Правильно, только сердце у всех разное!
Тебе осталось объяснить мне что есть "имя Сына Его Иисуса Христа".
Так значит, ли это, что нас часто ведёт чувство долга, а не любовь? Я даже не спрашиваю, что такое это чувство долга и какова его природа. Тогда при чём здесь любовь, а может мы не правильно понимаем слово любовь, тем более любовь к Богу?Я не говорил про чувства. Меня жена или дети могут чего-то попросить, когда мне совсем не хочется этого делать и чувства могут сказать "скажи им идти туда подальше", но любовь говорит "помоги им". Но... если я буду это делать с таким подходом, что им от этого хуже станет, то я понимаю, что лучше этого и не делать вовсе.
А кого учили, если все попали в водоворот Римского христианства?! Исход 23.Что касается праздников, я даже и не знал, что это именно заповеди. Меня никогда так не учили.
Первый и главный праздник суббота и три паломнических праздника — Песах, Шавуот и Сукот, судные дни — Рош аШана (Новый год) и Йом Кипур (День Искупления), а также Рош Ходеш (Новомесячье, он же день новолуния).
Нужно ли нам праздновать эти праздники или это только для иудеев?
Эта тема более относится к психоанализу....Даже не знаю, в ощущениях ли дело... Я по жизни очень сильно не любил чего-то делать, что не понимал, для чего это делаю, что воспринимал бесполезным, или чем-то никому не нужное.
Скажи, а Тора она вообще-то про что или о чём? К сожалению штампы победили здравый смысл, как раз и тема про это "Здравое учение". Думают, что Танах это всё про еврейскую жизнь и их взаимоотношения с Богом, но что об этом сказал сам Господь?Ты четко подчеркнул, что воспринимаю подобное, как свод правил и законов, и это меня рано или поздно тяготит, хотя по началу, могу очень ревностно за них взяться. Но, если я увижу суть, восприму принципы, то я могу это.
Исследуйте Писания, ибо вы думаете чрез них иметь жизнь вечную; а они свидетельствуют о Мне.
Если мы включим обратную логику, то получается так, что тот кто не изучает Писания не поймёт и не увидит свидетельств о Христе, отрицающий Тору - отрицает Христа!
Эти вопросы не только тебе,я их задаю себе каждое утро и вечер, эти вопросы должен задавать себе каждый ученик христов!"Для того,чтобы получать от Бога сигналы через сердце его нужно к этой встрече подготовить, с чего ты решил, что ты настолько хорош, не самомнение ли это?" - в каком смысле, хорош?
Как-то не хочется отвечать. Разве ты знаешь мои отношения с Богом?
Всё в этой жизни имеет значение, другое дело этого не видят, а часто и не хотят!Андрей, если что, у меня нет никаких претензий к иудеям/израильтянам/евреям (ни к настоящим, ни к прошлым), а по ощущениям, ты мне периодически это пытаешься вменить.
Я не превозношу свою или какую-то другую нацию над Израилем. Я не считаю, что какая-то другая нация вышла бы в этих всех событиях с лучшими результатами. Надеюсь я тебя успокоил, и ты мне не будешь больше подобное предъявлять?
В данном случае, я хотел показать, что Иисус это говорил человеку с ветхой природой, который отверг Христа. Какой он был нации вообще не имеет значения.
Привет!
Лучше ты.
Я думаю в некоторых случаях чувство долга и будет проявлением любви (но конечно не всегда).
Сами праздники рассматриваю как время, которое направлено на размышления о чем-то, например ту же Пасху когда празднуют вспоминают жертву Христа. Но нужно ли это делать лишь в определенный день?
Кстати, как я понимаю, ты все эти праздники празднуешь. Можешь как-то показать, что именно это в тебе производит, что дает?
Меня учили так, что Писание - это любовное послание Бога к человеку.
Но, все ли в Писании это то самое послание, я вот теперь и не знаю.
Что касается приведенной цитаты, ведь ее также можно понять по-разному - что все полностью Писание свидетельствует о Христе, или же в Нем есть свидетельства указывающие на Христа.
Хорошо пусть имеет, но я имел ввиду именно сознание человека с ветхой природой.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием
