Есть два зла в сердце человеческом: одно грубое суеверие, а другое явное неверие

[Artur Sharakhimov]

...если мы будем наблюдать за своим умом (а если Бог-Дух действует над нашей совестью, Он заставит нас следить за ее внутренними движениями), мы обнаружим, что эти два зла более или менее постоянно действуют. Если мы также понаблюдаем за умами и движениями других, мы обнаружим, что эти два зла одинаково развиты в них. Например, в каждой церкви есть члены, которые суеверно примут как человека Божия почти каждого служителя, стоящего за кафедрой; они так переполнены естественным суеверием, что, когда человек встает во имя Господа, тайный трепет опускается на их ум, и они почти боготворят его как слугу Божия, хотя он, быть может, самый отъявленный лицемер, когда-либо позоривший его профессия. У других членов церквей обнаруживается противоположное чувство, дух подозрения и недоверия. так что вряд ли кто-либо будет принят как истинный служитель евангелия. Если бы управление делами церкви и выбор служителей были бы отданы исключительно в руки первых, кафедра была бы открыта почти для всех; если бы он ограничивался последним, он был бы слишком узок для всех. Таким образом, между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. https://www.pristinegrace.org/articl...r=J.C.+Philpot

[air]

Есть два зла в сердце человеческом...

Почему только два?

Гораздо больше:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

[Artur Sharakhimov]

Почему только два?

Гораздо больше:

21 Ибо извнутрь, из сердца человеческого, исходят злые помыслы, прелюбодеяния, любодеяния, убийства,
22 кражи, лихоимство, злоба, коварство, непотребство, завистливое око, богохульство, гордость, безумство,--
23 всё это зло извнутрь исходит и оскверняет человека.
(Марк 7:21-23*)

Не только два. Автор рассматривает пока что только именно эти два.

[air]

Не только два. Автор рассматривает пока что только именно эти два.

В аспекте зла, связанного с верой, я бы добавил ещё "утончённое" суеверие, связанное с обольщением сатаной, принимающим вид ангела света. В этой ситуации человек имеет полную непоколебимую уверенность, что поклоняется Богу истинному, а на самом деле - сатане. Это, в основном, имеет место в поклонении, основанном на рациональных тезисах, которые искажённо представляют в сознании человека образ Бога - на комплексе ложных идей о Боге.

[ЯОлег]

Есть два зла в сердце человеческом: одно грубое суеверие, а другое явное неверие
...если мы будем наблюдать за своим умом (а если Бог-Дух действует над нашей совестью, Он заставит нас следить за ее внутренними движениями), мы обнаружим, что эти два зла более или менее постоянно действуют. Если мы также понаблюдаем за умами и движениями других, мы обнаружим, что эти два зла одинаково развиты в них. Например, в каждой церкви есть члены, которые суеверно примут как человека Божия почти каждого служителя, стоящего за кафедрой; они так переполнены естественным суеверием, что, когда человек встает во имя Господа, тайный трепет опускается на их ум, и они почти боготворят его как слугу Божия, хотя он, быть может, самый отъявленный лицемер, когда-либо позоривший его профессия. У других членов церквей обнаруживается противоположное чувство, дух подозрения и недоверия. так что вряд ли кто-либо будет принят как истинный служитель евангелия. Если бы управление делами церкви и выбор служителей были бы отданы исключительно в руки первых, кафедра была бы открыта почти для всех; если бы он ограничивался последним, он был бы слишком узок для всех. Таким образом, между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой.

А может лучше для нас же, чтобы не "балансировать" нам между суеверием и неверием к человекам, назначившим себя посредниками между людьми и Богом и проводниками к Богу, а напрямую, к Богу же и обращаться во Христе Иисусе? Для чего нам это циркачество с "балансировкой"? Или кому то без посредников никак невозможно? Но тогда нечего и сетовать на "балансировку", которой в цирке с посредниками никак не избежать.

Всё же стоит вспомнить слова Иисуса Христа, которые Он говорил к народу, обличая книжников и фарисеев в том, что они любят выделять себя особой одеждой, богатством, и почитанием, по отношению к себе любимым, а также, чтобы непременно звали их: учитель! учитель!
8. А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9. и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10. и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос. (Мф.21:8-10)

Но если книжники и фарисеи требовали к себе обращения "учитель", то нынешние наши проводники и посредники от православия, требуют к себе обращения не много не мало, как отец; видимо, с претензией ощутить себя пред паствой чуть ли не Отцом их небесным, ну или, по крайней мере, заместителем Его земным.

Поэтому искренний мой совет эквилибристам от религии, "балансирующим" между суеверием и неверием к своим проводникам и посредникам к Богу: бросайте это циркачество и обращайтесь напрямую к Господу и Богу нашему Иисусу Христу.

[captain]

...если мы будем наблюдать за своим умом (а если Бог-Дух действует над нашей совестью, Он заставит нас следить за ее внутренними движениями), мы обнаружим, что эти два зла более или менее постоянно действуют. Если мы также понаблюдаем за умами и движениями других, мы обнаружим, что эти два зла одинаково развиты в них. Например, в каждой церкви есть члены, которые суеверно примут как человека Божия почти каждого служителя, стоящего за кафедрой; они так переполнены естественным суеверием, что, когда человек встает во имя Господа, тайный трепет опускается на их ум, и они почти боготворят его как слугу Божия, хотя он, быть может, самый отъявленный лицемер, когда-либо позоривший его профессия. У других членов церквей обнаруживается противоположное чувство, дух подозрения и недоверия. так что вряд ли кто-либо будет принят как истинный служитель евангелия. Если бы управление делами церкви и выбор служителей были бы отданы исключительно в руки первых, кафедра была бы открыта почти для всех; если бы он ограничивался последним, он был бы слишком узок для всех. Таким образом, между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. между этими двумя пороками постоянно балансируют наши собственные умы и умы других; и только Бог-Дух может дать нам правосудие во всем и уберечь нас от суеверия, с одной стороны, или неверности, с другой. https://www.pristinegrace.org/articl...r=J.C.+Philpot

Исходя из вашей темы, не понятно, как же стоит относится к пророкам в церкви?

[Artur Sharakhimov]

Исходя из вашей темы, не понятно, как же стоит относится к пророкам в церкви?

Ссылка под текстом, ссылка на статью

[captain]

Ссылка под текстом, ссылка на статью

Прочитал. Но там не ответа на мой вопрос. Точнее он есть, но совсем не такой, какой давали вы ранее в другой теме. И то, что описано в статье, где центральной мыслью звучит "испытывайте духа, а не слова человека", я с этим как раз соглашусь.

Более того, это как раз подтверждается словами Писания:

Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:19-21)

Но вы не испытываете духов, вы отвергаете пророческие духи напрочь без какого-либо рассмотрения, исключительно на своей логике (или на логике учения, которое вам преподали).

[Artur Sharakhimov]

Прочитал. Но там не ответа на мой вопрос. Точнее он есть, но совсем не такой, какой давали вы ранее в другой теме. И то, что описано в статье, где центральной мыслью звучит "испытывайте духа, а не слова человека", я с этим как раз соглашусь.

Более того, это как раз подтверждается словами Писания:

Духа не угашайте.
Пророчества не уничижайте.
Все испытывайте, хорошего держитесь.
(1Фесс.5:19-21)

Но вы не испытываете духов, вы отвергаете пророческие духи напрочь без какого-либо рассмотрения, исключительно на своей логике (или на логике учения, которое вам преподали).

я отвергаю, если выражаться вашим языком, духов лжи, кои находятся в тех кто провозглашает сегодня себя пророками. Их дух нечистый. Я знаю что в вашу парадигму, или парадигму учения монтанистов это не вписывается. Но тут я уж ничего поделать не могу, разубеждать не буду.

[captain]

я отвергаю, если выражаться вашим языком, духов лжи, кои находятся в тех кто провозглашает сегодня себя пророками. Их дух нечистый. Я знаю что в вашу парадигму, или парадигму учения монтанистов это не вписывается. Но тут я уж ничего поделать не могу, разубеждать не буду.

Мда...

[Artur Sharakhimov]

Мда...

Только так и никак иначе Согласитесь с тем фактом что существуют люди которые имеют другое мнение отличное от вашего. Пытаться навязать свое не имеет смысла и качественного продукта на выходе не будет. Хотите услышать то что вам нравится, от меня во всяком случае, не услышите и не увидите , что касается даров, пророчеств, язЫков и остального, что так любят мормоны. Примите как данность, без обид.

[captain]

Только так и никак иначе Согласитесь с тем фактом что существуют люди которые имеют другое мнение отличное от вашего. Пытаться навязать свое не имеет смысла и качественного продукта на выходе не будет. Хотите услышать то что вам нравится, от меня во всяком случае, не услышите и не увидите , что касается даров, пророчеств, язЫков и остального, что так любят мормоны. Примите как данность, без обид.

Не вопрос, что у вас такое-то мнение, но пока это не приводит к тому, что Вы начинаете хулить Божьих людей. И даже на это у вас есть право, но вы действительно ли хотите им воспользоваться?

При чем тут мормоны? А если они еще и молится любили, это значит что? Что это плохо?

[Artur Sharakhimov]

Не вопрос, что у вас такое-то мнение, но пока это не приводит к тому, что Вы начинаете хулить Божьих людей. И даже на это у вас есть право, но вы действительно ли хотите им воспользоваться?

При чем тут мормоны? А если они еще и молится любили, это значит что? Что это плохо?

Я чем то оскорбил вас? Кажется я вас не хулил. Или вы решили перейти в наступ с несогласным с вами? Вы что преследуете, хотите переубедить меня? Как я уже писал вам , нет смысла в этом занятии. У вас своя позиция, у меня своя. На этом разошлись. ( не ищите ссоры)

[captain]

Я чем то оскорбил вас? Кажется я вас не хулил. Или вы решили перейти в наступ с несогласным с вами? Вы что преследуете, хотите переубедить меня? Как я уже писал вам , нет смысла в этом занятии. У вас своя позиция, у меня своя. На этом разошлись. ( не ищите ссоры)

Нет. Лично к вам, Артур, у меня претензий нет. Но зачем-то вы говорили о людях, с которыми даже не сталкивались в уничижительной форме.

[Artur Sharakhimov]

Нет. Лично к вам, Артур, у меня претензий нет. Но зачем-то вы говорили о людях, с которыми даже не сталкивались в уничижительной форме.

Если эти люди себя самопровозгласили, то я даю этому оценку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Признаки лжепророков
В Иеремии 23 приводится верная и впечатляющая характеристика ложных пророков, которая применима ко всем временам:
- они делают вид, что говорят именем Господним, а сами пророчествуют именем Ваала (ст.13-17);
- они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего" (ст.16);
- они говорят "положительно": "...не придет на вас беда" (ст.17);
- они говорят и пророчествуют без поручения (ст.21);
- они пророчествуют ложь, ссылаясь на свои сны (ст.25);
- своими снами они доводят народ до забвения имени Божьего и Его слова (ст.27);
- они обольщают народ Божий своими обманами (ст.32).
Приговор Божий этим пророкам: "Посему вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь" (ст.30-32).

[captain]

Если эти люди себя самопровозгласили, то я даю этому оценку.

- - - - - Добавлено - - - - -

Признаки лжепророков
В Иеремии 23 приводится верная и впечатляющая характеристика ложных пророков, которая применима ко всем временам:
- они делают вид, что говорят именем Господним, а сами пророчествуют именем Ваала (ст.13-17);
- они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего" (ст.16);
- они говорят "положительно": "...не придет на вас беда" (ст.17);
- они говорят и пророчествуют без поручения (ст.21);
- они пророчествуют ложь, ссылаясь на свои сны (ст.25);
- своими снами они доводят народ до забвения имени Божьего и Его слова (ст.27);
- они обольщают народ Божий своими обманами (ст.32).
Приговор Божий этим пророкам: "Посему вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые крадут слова Мои друг у друга. Вот, Я - на пророков, говорит Господь, которые действуют своим языком, а говорят: "Он сказал". Вот, Я - на пророков ложных снов, говорит Господь, которые рассказывают их и вводят народ Мой в заблуждение своими обманами и обольщением, тогда как Я не посылал их и не повелевал им и они никакой пользы не приносят народу сему, говорит Господь" (ст.30-32).

Подобное лучше приводить из Нового Завета.
Почему? Потому что есть существенные отличия, и некоторые принципы изменились.

а) дано обетование:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

б) дан для это Дух Святой (чего не было в Ветхом Завете), при том каждому верующему.

в) В отличии от Ветхого Завета, Новый это служение примирения.

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)

г) что касается "- они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего""
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:11)

Если эти мечты не противоречат, Божьей воле, то Бог разве против? Напротив, Бог хочет чтобы мы утверждали на всяком месте Его истину.

[Artur Sharakhimov]

Подобное лучше приводить из Нового Завета.
Почему? Потому что есть существенные отличия, и некоторые принципы изменились.

а) дано обетование:
И будет в последние дни, говорит Бог, излию от Духа Моего на всякую плоть, и будут пророчествовать сыны ваши и дочери ваши; и юноши ваши будут видеть видения, и старцы ваши сновидениями вразумляемы будут.
И на рабов Моих и на рабынь Моих в те дни излию от Духа Моего, и будут пророчествовать.
(Деян.2:17,18)

б) дан для это Дух Святой (чего не было в Ветхом Завете), при том каждому верующему.

в) В отличии от Ветхого Завета, Новый это служение примирения.

Все же от Бога, Иисусом Христом примирившего нас с Собою и давшего нам служение примирения,
потому что Бог во Христе примирил с Собою мир, не вменяя [людям] преступлений их, и дал нам слово примирения.
(2Кор.5:18,19)

г) что касается "- они говорят не слова Господни, но "мечты сердца своего""
Говорит ли кто, [говори] как слова Божии; служит ли кто, [служи] по силе, какую дает Бог, дабы во всем прославлялся Бог через Иисуса Христа, Которому слава и держава во веки веков. Аминь.
(1Пет.4:11)

Если эти мечты не противоречат, Божьей воле, то Бог разве против? Напротив, Бог хочет чтобы мы утверждали на всяком месте Его истину.

Мой Бог не меняется и Его принципы относительно лжепророков и их определения так же не изменны. Сам Господь уже в Матфея 24:11-24 говорит о последнем времени, когда "многие лжепророки восстанут и прельстят многих". Эти пророки дадут великие знамения и чудеса и попытаются прельстить, если возможно, и избранных.
Павел настоятельно предостерегает от тех, кто благовествует нечто другое, а не то, что благовествовал он: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Незадолго до своей смерти апостол Павел пишет прощальное послание Тимофею. 2-го Послания он еще раз серьезно и настоятельно увещает его: "Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем..." (2Тим.4:1-5).
Ввиду предстоящего прихода антихриста Иоанн также призывает верующих не увлекаться новыми откровениями, но оставаться в том, что они слышали от начала: "Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце" (1Ин.2:24). "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1Ин.4:1).

[captain]

Мой Бог не меняется и Его принципы относительно лжепророков и их определения так же не изменны. Сам Господь уже в Матфея 24:11-24 говорит о последнем времени, когда "многие лжепророки восстанут и прельстят многих". Эти пророки дадут великие знамения и чудеса и попытаются прельстить, если возможно, и избранных.

Понятно. И какой нужно сделать вывод?
Вот к примеру, сейчас у нас (в РФ) активизировались "банковские" мошенники. Значит ли это, что нужно перестать пользоваться услугами банков?

Павел настоятельно предостерегает от тех, кто благовествует нечто другое, а не то, что благовествовал он: "Но если бы даже мы или Ангел с неба стал благовествовать вам не то, что мы благовествовали вам, да будет анафема" (Гал.1:8).
Незадолго до своей смерти апостол Павел пишет прощальное послание Тимофею. 2-го Послания он еще раз серьезно и настоятельно увещает его: "Итак, заклинаю тебя пред Богом и Господом нашим Иисусом Христом, Который будет судить живых и мертвых в явление Его и Царствие Его: проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием. Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху; и от истины отвратят слух и обратятся к басням. Но ты будь бдителен во всем..." (2Тим.4:1-5).
Ввиду предстоящего прихода антихриста Иоанн также призывает верующих не увлекаться новыми откровениями, но оставаться в том, что они слышали от начала: "Итак, что вы слышали от начала, то и да пребывает в вас; если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце" (1Ин.2:24). "Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире" (1Ин.4:1).

Со всеми мыслями выраженными в стихах, я согласен. Я не призывал вас или кого-то слушать пророков, которые говорят, что-то что противоречат учению Нового Завета.

Если это все доводы, то они ни о чем.

Кстати, как вы понимаете о каком времени говорит 24 глава Матфея? И еще когда Иоанн писал об антихристах (а не антихристе), он о ком говорил? Это будет или было уже в его время?

[Artur Sharakhimov]

Понятно. И какой нужно сделать вывод?
Вот к примеру, сейчас у нас (в РФ) активизировались "банковские" мошенники. Значит ли это, что нужно перестать пользоваться услугами банков?



Со всеми мыслями выраженными в стихах, я согласен. Я не призывал вас или кого-то слушать пророков, которые говорят, что-то что противоречат учению Нового Завета.

Если это все доводы, то они ни о чем.

Кстати, как вы понимаете о каком времени говорит 24 глава Матфея? И еще когда Иоанн писал об антихристах (а не антихристе), он о ком говорил? Это будет или было уже в его время?

Не смею спорить с вами, ибо не имеет смысла. Вы, и только вы все верно понимаете. Поздравляю Добавить мне более нечего, вернее не хочется.

[Artur Sharakhimov]

Кроме Агава, мы не находим в Деяниях Апостолов и в посланиях ни одного примера пророчества, подобного сегодняшнему "пророческому движению" харизматов.
В Новом Завете мы не находим ни примеров, ни указаний на совершение пророческого служения, как это принято в данном движении ( как у харизматов или мормонов).
Вступительные слова "так говорит Господь", призванные придать авторитет сказанному, мы находим в Ветхом Завете, но в Новом Завете их нет.