Без веры причащаются ли, или в зависимость впадают!

[АндрейВторозван]

Тема очень важная, по этому публикую,
возможно среди посетителей форума будет разумное осмысление:

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

На слуху (в СМИ) инициативы по алкоголю, например убрать с витрин магазинов крепкие алкогольные напитки,
дабы уберечь детей; не продавать алкоголь гражданам с детьми по той же причине защиты детей от усвоения в
поведение потребление алкоголя.
На фоне этих инициатив приоткрывается проблема зависимости от алкоголя в масштабах страны с малого возраста.

Вопрос про систематические малые дозы связан с как бы причастием, <<как бы>> по тому пишу, что Причастие
по вере, по вере и преосуществление вина происходит, а малыш веры не имеющий потребляет вино, то что малые дозы вина,
проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит.

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

Заранее признателен участникам за рациональное рассуждение по теме.

[Даниэль Алиевский]

Если разрешите, в Израиле аналогичная проблема решается тривиально. Да, есть немало праздников, когда полагается употреблять вино, прежде всего еженедельный Шабат. В Песах так даже предписано выпить 4 бокала. Однако общепризнано, что обыкновенный сок, особенно виноградный, ровно ничем не хуже. В конце концов, даже Библия, запрещая назиру употреблять спиртное во время назирута, ставит виноград в один ряд с вином - нельзя даже изюм есть. Если виноград и вино в равной степени запрещены в одной ситуации, то в другой ситуации они в равной степени пригодны.

Соответствнно, у нас просто продают - в любом супермаркете - бутылки "вина" для детей. Выглядят почти как вино, красивые, солидные, но содержат виноградный сок.

Это ведь не только детей касается. Если масса людей, которым алкоголь запрещен по состоянию здоровья.

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

А по поводу этого аргумента сложно не вспомнить: род прелюбодейный и лукавый знамения ищет. Или проще: на Бога надейся, а сам не плошай

Бог действительно совершает чудеса в нашей жизни, причем каждый день. Однако это происходит в ситуации, когда ты уже сделал все, что от тебя зависит, и вот, последняя надежда - чудо. Скажем, человек смертельно болен, он уже при смерти, и вот, находится лекарство, которое может победить болезнь.

На чудо нужно надеяться, но рассчитывать на это нельзя! Тем более полагать, что Бог чудом спасет ребенка от вреда алкоголя, когда никакой неотложной необходимости в этом нет.

P.S. Я вовсе не трезвенник и никого не призываю к абсолютной трезвости. Более того, сильно сомневаюсь, что символический глоток вина может повредить ребенку. В еврейских семьях многие дают детям пригубить вино в праздник. Но если у вас есть хоть какие-то опасения, то почему бы просто не воздержаться? А если что-то мешает - почему бы не посоветоваться с вашим врачом?

[АндрейВторозван]

Скажем, человек смертельно болен, он уже при смерти

Пагубу описываю, надо полагать весьма и весьма сжато описываю,
но суть что не человек болен, а всё человечество: сатанинской путаницей,
особенно в таинствах наплодили семь злейших, и ведь заведомо знают,
что без веры в Христа нельзя допускать до таинства Крещения, ибо без Христа собирают в Церковь,
а этим лишь нечистого омовением изгоняют, который в незанятую душу возвращается... (Лк.11:23-26).
Но вижу человеки слепы основательно, им лишь бы поболтать была бы тема, а величину пагубы
даже не вмещают и не могут, ибо мирское души наполняет (Лк.16:13).
Спаси Христос

[Даниэль Алиевский]

Извините, не вполне вас понял. Вы же про ребенка спрашивали?

[Vardan]

Тема очень важная, по этому публикую,
возможно среди посетителей форума будет разумное осмысление:

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

На слуху (в СМИ) инициативы по алкоголю, например убрать с витрин магазинов крепкие алкогольные напитки,
дабы уберечь детей; не продавать алкоголь гражданам с детьми по той же причине защиты детей от усвоения в
поведение потребление алкоголя.
На фоне этих инициатив приоткрывается проблема зависимости от алкоголя в масштабах страны с малого возраста.

Вопрос про систематические малые дозы связан с как бы причастием, <<как бы>> по тому пишу, что Причастие
по вере, по вере и преосуществление вина происходит, а малыш веры не имеющий потребляет вино, то что малые дозы вина,
проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит.

Сам Христос воскресший говорит: что УВЕРОВАВШИЕ не получат вреда если выпьют смертоносное (Мк.16:18),
но не имеющие веры, исходя из понимания слов Спасителя, вред получают (о чём говорит и Апостол 1Кор.11:29),
чему подтверждение находим и из настоящего времени в условиях пандемии, когда причастие ограничено по причине
опасения распространения вируса.

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

Заранее признателен участникам за рациональное рассуждение по теме.

Доброго дня!

Алкоголь - большая беда сегодня в России. Это больше касается водки, так как пьют в основном её.
Беда эта превращается в катастрофу, потому что вместо водки продают всякую смертоносную гадость.

Но вино - это совсем другое дело. Если не умеют пить - то лучше не пить спиртного вообще, конечно.
И вино на таинстве Причастия - это уже не совсем вино. Вот причащать детей с малых лет - было бы замечательно (не очень часто, раз в месяц или в год).

[АндрейВторозван]

3Ездр 7:29!, можно истолковать в созвучии с Иоил.1:13- прекратилось хлебное приношение (ведь Христос говорит "Я есть хлеб" Ин.6:35),
и не имеющих веры к причастию приносить начали на западе как раз где то полторы тысячи лет назад, затем и восток, по падению Византии,
нахватался ересей у латинян. Так же у Ездры (3 книга глава 7) упоминается период в семь дней, этот период пророческий широк (и как полнота понимается),
и если ныне последние времена, то просыпаются усыплённые (должны во всяком случае), а пробудит (выведет из комы) то, что к причастию уже
и без прививки не допускают (где то в селении ещё можно подойти), сейчас ещё и по национальностям дробить станут, тоже не причаститься.
Уже некие форумы по национальностям ненависть разжигают, именуя себя "христианским форумом", но Христос и от туда удаляется ибо ненависть
неуживается в душе с любовью, то есть и там духовного общения не причаститься.

[Vardan]

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

[АндрейВторозван]

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

Истинно так, в подтверждение предлагаю слово восьмое (в завершении оного слова суть) Исаака Сирина (слова подвижнические).

[Даниэль Алиевский]

Всегда с молитвой и благодарением вкушать хлеб - это тоже, можно сказать, будет в некоторой степени причастием. Особенно - в семьях. Ведь семья - это малая Церковь.

У нас принято благословлять любую еду. В частности, если я ем утром бутерброд, я говорю примерно так: "благословен ты, Бог Единый наш, Кто вывел (вырастил) хлеб из земли".

А в наше сложное время - действительно, надо стараться больше поститься и молиться.

Иисус, если я не ошибаюсь, возражал против умножения молитв. Да и про пост, по-моему, он упоминает лишь однажды - про единственный день в году, Йом-Киппур, когда нужно праздновать и радоваться, а отнюдь не грустить.

По-моему, нужно больше делать добрые дела, например, помогать тем, кому сейчас плохо.

[Vardan]

У нас принято благословлять любую еду.

Ну, это само - собой. Однако, я часто ем вначале еды немного хлеба.

В частности, если я ем утром бутерброд, я говорю примерно так: "благословен ты, Бог Единый наш, Кто вывел (вырастил) хлеб из земли".

Тоже считаю, что перед едой надо поблагодарить Господа и помолиться.

Иисус, если я не ошибаюсь, возражал против умножения молитв.

Но чуть выше вы говорите, что даже перед едой молитесь.
Наверное, и перед сном.
У Апостола Павла сказано так:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1 Фессалоникийцам 5:17-18

Да и про пост, по-моему, он упоминает лишь однажды - про единственный день в году, Йом-Киппур, когда нужно праздновать и радоваться, а отнюдь не грустить.

Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Марка 2:18-20

Как видно из этих стихов, В Израиле были люди часто постившиеся, и Христос говорит, что ученики позже будут поститься.
Также есть случай, наверняка помните, когда ученики не смогли изгнать злого духа, на что Христос сказал, что надо постом и молитвой набираться сил для этого.
И поститься - не значит грустить.

По-моему, нужно больше делать добрые дела, например, помогать тем, кому сейчас плохо.

И это тоже очень важно.

[Агасфер]

"..Статистика употребления алкоголя в России свидетельствует о снижении количества пьющих. Согласно отчету Всемирной организации здравоохранения (ВОЗ), опубликованному во вторник, 1 октября 2019 г, за период с 2003 по 2021 год потребление спиртного в РФ упало на 43%. «Российская Федерация долгое время считалась одной из стран, где люди пьют больше всего в мире», — говорится в исследовании, напоминая о том, что именно пьянство в значительной степени способствовал увеличению смертности в 1990-х и начале 2000-х годов. 2000-е годы после распада СССР (1991). «Однако в последние годы эти тенденции изменились», — заявляет ВОЗ. И тому способствовала правительственная политика. Однако, несмотря на все успехи, уровень алкоголизма в России остается высоким..."
"...По данным ВЦИОМ, в 2017 году 39 % россиян назвали себя непьющими, 38 % – употребляющими алкоголь 1 и менее раз в месяц. В 2019 г., по данным ВОЗ, 27 % опрошенных россиян старше 15 лет заявили, что ни разу в жизни не пили алкоголь, и 15 % утверждали, что «бросили пить».

В 2018 г. продажи в России пива выросли на 4 %, вина – на 7 %, а продажа водки уменьшилась на 2 %. В месяц в том году среднестатистический россиянин покупал 10 бутылок пива, полторы бутылки крепких напитков и бутылку вина.

Однако в 2020 г. потребление водки на душу населения в России увеличилось на 2 %, пива – на 4,4 %, а общие продажи алкоголя выросли на 1,3%. Специалисты связывают это с так называемой «пандемией» новой коронавирусной инфекции. С одной стороны, потребление алкоголя резко возросло в период «самоизоляции», когда выпавшие из привычного образа жизни люди пили, что называется, «от нечего делать». С другой стороны, употребление алкоголя для некоторых стало своеобразным «лекарством от стресса», вызванного потоком негативной информации, связанной с той же «пандемией». И это при том, что, по утверждению ряда специалистов, эпидемический порог по данному заболеванию так и не был превышен ни в одной стране мира (для респираторных инфекций эпидемический порог устанавливается на уровне не ниже 5 % единовременно болеющих от всего населения страны или региона, но для гриппа он может быть даже 20-25 %). Поэтому можно говорить, что по многим показателям вред от противоэпидемических мероприятий превысил их пользу..."

[Даниэль Алиевский]

Но чуть выше вы говорите, что даже перед едой молитесь.
Наверное, и перед сном.
У Апостола Павла сказано так:
Непрестанно молитесь.
За все благодарите: ибо такова о вас воля Божия во Христе Иисусе.
1 Фессалоникийцам 5:17-18

Э, не надо смешивать благодарность и молитву. Перед своей ежедневной молитвой я благодарю Бога. Но молитва - это уже не просто благодарность, а побуждение к каким-то изменениям, чтобы в мире нечто изменилось. Ну, например, чтобы Бог простил долги наши или дал нам хлеб.

Ученики Иоанновы и фарисейские постились. Приходят к Нему и говорят: почему ученики Иоанновы и фарисейские постятся, а Твои ученики не постятся?
И сказал им Иисус: могут ли поститься сыны чертога брачного, когда с ними жених? Доколе с ними жених, не могут поститься,
но придут дни, когда отнимется у них жених, и тогда будут поститься в те дни.
Марка 2:18-20

Как видно из этих стихов, В Израиле были люди часто постившиеся, и Христос говорит, что ученики позже будут поститься.
Также есть случай, наверняка помните, когда ученики не смогли изгнать злого духа, на что Христос сказал, что надо постом и молитвой набираться сил для этого.
И поститься - не значит грустить.

Пост - вообще неплохой инструмент, чтобы что-то исправить. Даже на чисто физическом уровне: к примеру, Ю.Андреев рекомендовал еженедельный пост на чистой воде.Но не только физическом. Мой рав, когда возникают духовные проблемы, обычно в первую очередь прибегает к посту.

[Ольга Ко]

Вопрос темы : если с малого возраста (с пелёнок)
в малых дозах систематически (два три раза в месяц)
давать ребёнку алкоголь, способствует ли это развитию у ребёнка зависимости?

...проблему не минимизирует на мой взгляд, так как и малыш не велик и количество крови в организме не велико и мозг ещё не развит...

Вопрос важный, так как проблема алкогольной зависимости имеет место быть в масштабах страны, и у всего есть источник- причины,
не в том ли причины, что 80% в России "крещённых" и их можно подносить к причастию хоть каждый день?!

Отвечать на ваш вопрос я бы начала с того, что Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови. Врачи сегодня отводят ему защитную, консервирующую роль. По мнению ряда учёных, в сосудах существует система рецепторов – датчиков измеряющих уровень содержания в крови спирта и информирующих ответственные за это центры мозга. Эти центры регулируют (поддерживают) запрограммированное Богом содержание спирта в крови. При избытке спирта активизируются структуры разрушающие спирт, при недостатке моделируется желание употребить спиртосодержащие продукты или продукты вызывающие спиртовое брожение в пищеварительной системе человека.
Формирование пристрастия (алкоголизма) описывается так. Часто и помногу употребляя спиртное, человек тренирует свои системы утилизации (разрушения) спирта. Они развиваются более разумного (запрограммированного Богом) размера. При попытке перестать пить эти системы разрушат весь спирт в крови и мозг потребует восполнения...

Бог не осуждает употребление вина или спиртосодержащих напитков, Он осуждает злоупотребление ими. В древнем Израиле в ряде мест питьевая вода была не надлежащего качества. В Лаодикии эта проблема была особо острой. Вода подавалась по водоводу, нагревалась и в ней могли развиваться микробы, вызывающие кишечные расстройства. Чтобы обезопасить себя люди в питьевую воду добавляли немного вина. Даже небольшая кислота вина эффективно убивала подавляющее количество микробов и защищала от холеры, дизентерии и т.п. Возможно этим объясняется пожелание апостола употреблять небольшое количество вина: «Воду больше не пей*, но употребляй немного вина из-за проблем с желудком и частых недомоганий.» (1 Тимофею 5:23). В ряде переводов звёздочка у слова «пей» означает - «Или «пей не только воду».

Причастие подразумевает духовное единство с Христом (единство в мыслях, вере, делах, намерениях, поступках, понимании Слова Бога...). Это единство обязательно для совершеннолетнего дееспособного Христианина, но не может быть достигнуто младенцем. Поэтому многие не поддерживают мнения о том, что малыши должны причащаться вином, в некоторых церквях даже существует возрастной ценз причащаемых (первое причастие)...

[Константин]

...Отвечать на ваш вопрос я бы начала с того, что Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови...

Писание говорит, "... что Бог сотворил человека честным, а они нашли много изобретений" (Еккл.7:29) (KJV1611). Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения. Оправдание употребления алкоголя в настоящее время это тоже результат грехопадения.

[Ольга Ко]

Писание говорит, "... что Бог сотворил человека честным, а они нашли много изобретений" (Еккл.7:29) (KJV1611). Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения. Оправдание употребления алкоголя в настоящее время это тоже результат грехопадения.

Спасибо, что поделились своим мнением. Безусловно, что каждый человек обретает свои убеждения под влиянием каких-либо аргументов или обстоятельств. Среди моих близких членов семьи были люди находящиеся под влиянием алкогольной зависимости. Они оказывали на протяжении многих лет негативное влияние на мою жизнь. Именно поэтому, в институте я уделяла особое внимание причинам формирования зависимостей.

Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения.

Не могу ни поддержать, ни опровергнуть Ваше утверждение. Ибо не имею аргументов ни «за» ни «против». Но доводилось читать статьи учёных о том, что предположительно существовала большая разница условий среды обитания человека до потопа и после него. Следствием изменений этих условий стала активация процессов брожения виноградного сока и образования вина, в чём убедился Ной. В языках оригинала есть целый ряд слов для обозначения разных видов вина: еврейское тиро́ш (Бт 27:28, 37; Ос 2:8, 9, 22), еврейское хе́мер (Вт 32:14; Иса 27:2) и его арамейский эквивалент хама́р (Дан 5:1, 2, 4, 23), а также греческое гле́укос (Де 2:13). Однако чаще всего в Библии употребляется еврейское слово йа́йин. Впервые оно появляется в Бытии 9:20—24, где рассказывается о том, как Ной после Потопа посадил виноградник, а впоследствии выпил вина и опьянел. Греческое слово о́йнос, в основном соответствующее еврейскому йа́йин, впервые встречается в словах Иисуса — он говорил о нецелесообразности использования старых бурдюков для молодого вина, в котором продолжался процесс брожения, поскольку из-за давления, вызванного брожением, старые бурдюки прорвутся (Мф 9:17; Мк 2:22; Лк 5:37, 38). Библия не запрещает употребление вина, но предостерегает от злоупотребления «Дайте хмельной напиток погибающим И вино тем, у кого горько на душе. Пусть они выпьют и забудут о своей бедности, Пусть больше не вспоминают о своём горе. Говори в защиту тех, кто не может себя защитить, Заступайся за всех погибающих.» (Притчи 31:6-8). «У тех, кто засиживаются за вином, Кто ищут крепкого вина. Не любуйся красным вином, Как оно искрится в чаше, как оно приятно пьётся, Ведь в конце оно укусит, как змея, И пустит яд, как гадюка.» (Притчи 23:30-32).

Однажды, чтобы исправить мою бескомпромиссность суждения, мне прочли стихи: «Больше не называй осквернённым то, что Бог очистил» (Деяния 10:15); «Не будь слишком праведным и не выставляй себя слишком мудрым. Зачем тебе губить себя?» (Экклезиаст 7:16).

[Константин]

Наличие определенного процента спирта в крови это результат физиологических изменений организма человека после грехопадения.

Не могу ни поддержать, ни опровергнуть Ваше утверждение. Ибо не имею аргументов ни «за» ни «против»...

А на каком основании вы утверждаете это: "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? Вы этими словами опровергаете моё утверждение. Так "да" или "нет"?

[Ольга Ко]

А на каком основании вы утверждаете это: "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? Вы этими словами опровергаете моё утверждение. Так "да" или "нет"?

Я обладаю знанием состава крови (буквальной крови) у современного человека, но не знаю состав крови человека до потопного. Поэтому и воздерживаюсь от комментария вашего утверждения.

[Константин]

Я обладаю знанием состава крови (буквальной крови) у современного человека, но не знаю состав крови человека до потопного. Поэтому и воздерживаюсь от комментария вашего утверждения.

Вы не ответили на вопрос. На каком основании вы утверждаете, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."?

[Ольга Ко]

Вы не ответили на вопрос. На каком основании вы утверждаете, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."?

Это установлено учёными. А раз это существует, то это создал Бог. Ведь написано: "Достоин Ты, Господи, принять славу и честь и силу, ибо Ты сотворил всё, и всё по Твоей воле существует и сотворено". Если Вас этот вопрос действительно интересует, можете сами найти и прочесть в интернете публикации на эту тему, если хотите вопросом спровоцировать спор, то я своё мнение никому не навязываю.

КАК И ПОЧЕМУ ОРГАНИЗМ ВЫРАБАТЫВАЕТ ЭТАНОЛ?Как и почему организм вырабатывает этанол?
nc-flagman.ru›dlya-clientov/kak-i…vyrabatyvaet…
Что делать тем, у кого слишком мало внутреннего*алкоголя*в*крови? Такое явление, как недостаточное формирование эндогенного*алкоголя, наблюдается у детей, которые родились у зависимых от спиртного людей, нуждающихся в отправке в реабилитационный центр для...*Читать ещё

[Константин]

Это установлено учёными. А раз это существует, то это создал Бог...

Вы серьезно? Это учеными установлено, что "... Бог создал человека с определённым процентом спирта в крови..."? У вас "железная" логика.)))