Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Потому что Библию надо понимать совокупно, а не надирать цитаты из разных мест:Сообщение от Сергей Оч
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
(Рим.3:10-12)
Впрочем, до чего мы достигли, так и должны мыслить и по тому правилу жить. (Фил.3:16)
Сообщение от Сергей Оч
Почему для Вас важнее человеческое предание чем слова Иисуса Христа? Вы до сих пор верите в то, что все люди грешны от Адама? Вы можете доказать это Библией? Вы можете найти, что о первородном грехе говорили пророки, Иисус Христос и апостолы?
Апостол Павел пишет:
Римлянам5:12- Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир и грехом – смерть, так и смерть перешла во всех людей, [потому что] в нём все согрешили», но тут встаёт дилемма- если непослушание(«первородный грех») Адама передаётся всем потомкам, то Иисус не мог быть «совершенным и чистым Агнцем», ведь Иисус был рождён от земной женщины (”А как дети причастны плоти и крови, то и Он также воспринял оные, дабы смертью лишить силы имеющего державу смерти, то есть, диавола” (Евреям 2:14)). Конечно, мусульмане считают, что Иисус был только в «Подобии плоти греховной» и указывают на послание Павла-
« Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в ПОДОБИИ плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,» (Рим.8:3), но апостол Иоанн предупреждает нас:
«Возлюбленные! не всякому духу верьте, но испытывайте духов, от Бога ли они, потому что много лжепророков появилось в мире.
Духа Божия (и духа заблуждения) узнавайте так: всякий дух, который исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, есть от Бога;
а всякий дух, который не исповедует Иисуса Христа, пришедшего во плоти, не есть от Бога, но это дух антихриста, о котором вы слышали, что он придет и теперь есть уже в мире.
Дети! вы от Бога, и победили их; ибо Тот, Кто в вас, больше того, кто в мире.» (1Иоан.4:1-4).
Ещё Павел говорит, что -«Поэтому, как одним человеком грех вошел в мир», но по Писанию (Тонаху) и в Новом Завете утверждается другое, что через дьявола грех вошёл в этот мир- «Кто делает грех, тот от диавола, потому что сначала диавол
согрешил. Для сего-то и явился Сын Божий, чтобы разрушить
дела диавола.(1Иоан.3:7,8)
Что же сказать? Неужели апостол Павел, что то перепутал? Но я думаю, что апостол Пётр ответил уже на эту «премудрость Павла»- 2Петра.3:14-16:
итак апостол Пётр пишет, что послания брата Павла содержат двусмысленную информацию и настолько иногда опасны, что неправильное их истолкование приводит К ГИБЕЛИ! Да вот и сам текст:
".. и долготерпение Господа нашего почитайте спасением, как и возлюбленный брат наш Павел, по данной ему премудрости, написал вам, как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто неудобовразумительное, что невежды и неутвержденные, к собственной своей погибели, извращают, как и прочие Писания". Вы только подумайте! Не утверждённых христиан послания Павла могут приводить в погибель! Это серьёзное предостережение апостола Петра!
Даже многие христиане, которые рождены от Слова Божьего, и то часто закостенелы в своих учениях, например я много раз говорил своему пастору, что «первородного греха» нет, это фантазия, не подкреплённая Св. Писанием, что нет ни одного места в Законе или пророках об этом, наоборот Бог обещает наказания, тем кто так учит (книга пророка Иезекииля - Вы говорите: „Почему же сын не несет вины отца своего?“ Потому что сын поступает законно и праведно, все уставы Мои соблюдает и исполняет их; он будет жив. Душа согрешающая, она умрет; сын не понесет вины отца, и отец не понесет вины сына; правда праведного при нем и остается, и беззаконие беззаконного при нем и остается. И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. Все преступления его, какие делал он, не припомнятся ему: в правде своей, которую будет делать, он жив будет.)! Ведь даже Иисус Христос и ни один из Его учеников не говорил и не учил об этом! Мой пастор всё равно верит, в то, чему его научили в воскресной школе родители, что «первородный грех» есть, но всё равно он благословенный пастор от Господа!
P.S. Выяснял у раввинов, которые изучили Писания вдоль и даже поперёк (причём в прямом смысле), но они удивляются, где христиане взяли "первородный грех в Адаме".
Последний раз редактировалось Viktor Ha; 09.12.2023 в 01:09.
- понятие первородного греха отличается в западной и восточной традиции..
западная опирается на латинский перевод посланий Павла Рим.5:12 и толкование Блаженного Августина этих посланий, где он говорит о том, что - все человечество неким образом как бы присутствовало в Адаме во время грехопадения (такая же концепция и в Каббале), и поэтому каждый разделяет и несёт в себе этот первородный грех по природе, и передаёт его потомкам.
Восточная ( православная) традиция придерживается совсем другой концепции первородного греха,
толкование Иоанна Златоуста посланий Павла заключает в себе то, что через грехопадение Адама все живое стало смертным, и в наследии смертности заключается суть первородного греха, а вовсе не в личной вине каждого - вина Адама не вменяется лично каждому, но есть последствия его вины - это смертность всего живого, как наследсвенная болезнь, которая передаётся даже тем, кто сам лично ещё ни в чем не повинен.
Отсюда мы видим, что младенцы по природе чисты, на них ещё нет и не может быть никакой вины греха,
но они смертны, потому что болезнь ( смерть, а не сам грех) передаётся всему живому.
На самом деле, это чье-то подхваченное и распространяемое заблуждение, вот очень грамотный православный его опровергает по ссылке - http://www.protiv-eresi.ru/2016/08/4...hc7c2975270115
Первородный грех не только смерть принес, но и склонность нашей воли ко греху.
Мне в свое время, грамотный православный, с богословским образованием, показал, что нет разницы в понимании первородного греха между православными и латинскими христианами. Он цитировал мне в качестве доказательства Догматическое богословие митрополита Макария (Булгакова) и Катехизис митрополита Филарета (Дроздова), которые выражали туже точку зрения, что и западное христианство. Это общий взгляд, так учила дореволюционная Русская церковь. В 20 веке, некоторые православные богословы, относящиеся к парижской школе, начали учить иначе, модернистке, отходя от прежней традиции, даже придумали органическую теорию Искупления. Восточный чин крещения младенца содержит слова о прощении грехов. Да и в плане крещения младенцев, для православных авторитетен Карфагенский Собор, который является западным, относится к культуре латинского христианства. А ссылку прочтите.
- Вы можете опираться на комментарии " грамотного православного", меня больше интересует позиция духовных отцов Церкви.
Так тот грамотный православный, опирается на позицию Отцов Церкви, знает их. Я имею в виду Петра Пашкова.
Скажите, а где вы в писание прочитали про первородный грех?
Бытие глава третья.
Так и называется: первородный грех? И в чём суть этого первородного греха в вашем прочтении?
Иисус учил о Царстве Бога и о том что предпримет Царство Бога для спасения людей. Он также сказал,что будет установлено небесное Царство и он будет царем в этом Царстве.
Очень интересна логика старттопика.
Первое, вы говорите "если Вы отрицаете эти слова ..." - то есть, вы предполагаете, что есть кто-то отрицающий эти слова.
А если таковых мы не знаем?
Далее вы говорите "Почему Вы это делаете?"
Этот вопрос, выходит, чисто риторический.
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием