Во что превратились христиане? Чем занимается Ваша церковь?

[Artur Sharakhimov]

Почему вместо этого вам бы не привести нужные места Писания?

вы уже как то определитесь. Когда вас отсылают к статьям где вы найдете места из Писаний вы говорите что вам нужно Писание, когда вас отсылаешь к Писанию , то вам нужны пояснения. Исходя из прошлых наших с вами обсуждений я понял что не имеет смысла вам что либо пояснять, в любом случае если пояснения либо места из Писания не будут соответствовать вашей парадигме то вы не удовлетовритесь ответом. Поэтому, не имею желания вам что либо объяснять, уж простите. Нужны нужные вам места из Писания... вы так написали, нужные вам очевидно. Читайте все Писание целиком.

[captain]

вы уже как то определитесь. Когда вас отсылают к статьям где вы найдете места из Писаний вы говорите что вам нужно Писание, когда вас отсылаешь к Писанию , то вам нужны пояснения. Исходя из прошлых наших с вами обсуждений я понял что не имеет смысла вам что либо пояснять, в любом случае если пояснения либо места из Писания не будут соответствовать вашей парадигме то вы не удовлетовритесь ответом. Поэтому, не имею желания вам что либо объяснять, уж простите. Нужны нужные вам места из Писания... вы так написали, нужные вам очевидно. Читайте все Писание целиком.

Я бы прочитал вашу статью, если бы вы дали на нее ссылку, но вы отправили к разделу, который вы сами создали, в котором как мне помнится, больше 400 тем. Очень похоже на неуважительный "посыл". (иди туда, не зная куда, ищи то, не зная что).

К стихам Писания ЕСТЕСТВЕННО нужны пояснения! Далеко не всегда они воспринимаются всеми однозначно. Согласитесь, это нормально.

Очень имеет смысл чего-то пояснять. Считаю себя восприимчивым к доводам. Другое дело, что сами люди их не умеют критично рассматривать, т.к. толком не задумывались над ними, или же не имеют определенного опыта.

[Artur Sharakhimov]

Я бы прочитал вашу статью, если бы вы дали на нее ссылку, но вы отправили к разделу, который вы сами создали, в котором как мне помнится, больше 400 тем. Очень похоже на неуважительный "посыл". (иди туда, не зная куда, ищи то, не зная что).

К стихам Писания ЕСТЕСТВЕННО нужны пояснения! Далеко не всегда они воспринимаются всеми однозначно. Согласитесь, это нормально.

Очень имеет смысл чего-то пояснять. Считаю себя восприимчивым к доводам. Другое дело, что сами люди их не умеют критично рассматривать, т.к. толком не задумывались над ними, или же не имеют определенного опыта.

Мне более нечего добавить

[captain]

Вопрос в том, во имя Кого крестятся верующие.
Наука Богословие учит тому, что Господь Иисус Христос обладает Божественной и человеческой природой одновременно.
Поэтому, говоря о Христа, утверждается о Его двух природах, которые пребывают нераздельно.
Если бы можно было спастись через обычного человека, то приход Христа не понадобился бы.

Принявшие Христа - крестятся во имя Иисуса Христа.

Что касается спасения... Вардан, а вы сможете детально, технически описать что именно нужно для спасения человека? Ну или хотя бы приблизительно.

Так ведь мы же не на французском общаемся. А в русском языке слово крещение имеет много значений, и происходит от слова крест, распятие.

Ясно. Я в данном случае прибегал к значению того, слова, которое нам перевели как "крещение". И слово "крест", не является однокоренным.

Ну, я в этом совершенно доверяю Синодальному переводу:
Так и нас ныне подобное сему образу крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести, спасает воскресением Иисуса Христа,...
1 Петра 3:21

Вардан, а как вы понимаете эти слова?

[captain]

Мне более нечего добавить

Ладно..

[Григорий Р]

то есть Иисус это нечто вроде Геракла - сына бога.
Интересная мысль.

.

Языческое мышление у человека.
Осталось узнать о размерах Пантеона и количестве полубогов в его голове.

[Григорий Р]

Геракл - сын бога, а Иисус Христос - Сын Бога.

Ни в иврите, ни в арамейском, ни в койне нет заглавных букв.
Вы бы ещё крылышками выделили слова.
Для аргумента.


И сколько же Сынов может себе позволить Бог?

[Юханна]

Принявшие Христа - крестятся во имя Иисуса Христа.

Кэп.Хватит уже кривляться,или тупить,не знаю уже что!?
Сказано крестить во Имя Отца и Сына и Святаго Духа!
Сказано:Я и Отец-Одно.
Сказано:Сотворим человека по образу Нашему
Сказано:Вот Адам стал как один из Нас
Сказано:Христос есть Истинный Бог и Жизнь Вечная
Сказано:Кто видел Меня,тот видел и Отца
Сказано:Слово было Бог
Бог-Эллогим-Единственные

Почему сам призываешь смотреть Писания и не видишь же ни хрена?!
Почему вы такие лицемеры с Сергием Оч? Почему не видите,что написано?
Я,говорит,бревно вынул,теперь сучек у брата вынимать буду! Лесоповал вынь сперва лицемер...

[Miriam]

Пророки говорили о приходе Геракла? Нет.
Я не знаю кто такой Геракл.

я вам объясню: Геракл это сын бога Зевса - верховного бога др.греков.
По сказаниям он жил среди людей и спасал людей от разных проблем.

Иисус Христос - Сын Божий, с большой буквы.

а Геракл сын бога с маленькой буквы...и это вся разница?

Даже сатана понимал, что это Сын Божий, а Вы понять не можете. Или не хотите.

да сатан как раз понимал КТО ТАКОЙ этот Сын.
Стал бы сатан выплясывать перед простым пророком.

Ин 10:30
Я и Отец — одно.

26 Ибо все вы сыны Божии по вере во Христа Иисуса;
27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.

ещё бывают дети не по природе, а усыновленные.

[Сергей Божий]

Вы думаете, что они не понимали чего делали и говорили?

38 Пётр же сказал им: покайтесь, и да крестится каждый из вас во имя Иисуса Христа для прощения грехов; и получите дар Святаго Духа.

Знали и разумели. Как я уже сказал, что крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа, это одно и тоже, равнозначно и равносильно. Крестили во имя Иисуса Христа, потому что проповедовали Христа распятого. А то, что это имя Отца и Сына и Святого Духа, до этих познаний еще дорасти нужно. И как показывает практика, что не только новообращенным донести это трудно, но и имеющим определенные познания.

[Сергей Оч]

Свидетели Иеговы тоже видят в Писаниях подтверждения своим убеждениям, что Иисус Христос не только не Бог, но и не Сын Божий. Увы им.

А Отец для вас - Бог? Так почему же вы не видите Отца во Христе? Ведь Бог в слове и духе. Может вы не туда смотрите, что не видите и не слышите слово Его и дух Его. Хотя то и дело ссылаетесь на слово Его; как же можете не видеть, Чьё это слово? Или Сын, по-вашему, от Себя что-то нам говорил? Ничего подобного: "Слова, которые говорю Я вам, говорю не от Себя; Отец, пребывающий во Мне, Он творит дела." (Ин.14:10) Так что исправляйте скорее своё зрение, а вместе с ним и убеждение. Иначе, не почитающие Сына Богом, не почитают и Отца, Которого явил Сын. Повторяю: Бог в слове и духе, которые и явил нам Иисус Христос.

Неужели Вы не читали?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы в это верите? Или Вам наплевать на слова Иисуса Христа?
Почему Вы их игнорируете? Ради славы у человеков из собрания Вашего?

[Сергей Оч]

Ни в иврите, ни в арамейском, ни в койне нет заглавных букв.
Вы бы ещё крылышками выделили слова.
Для аргумента.


И сколько же Сынов может себе позволить Бог?

Сын только один - Иисус Христос, от начала существующий. Остальные - сыны.
Если Вы приравниваете себя к Иисусу Христу, называя Его сыном, - это Ваше право.

- - - - - Добавлено - - - - -

я вам объясню: Геракл это сын бога Зевса - верховного бога др.греков.
По сказаниям он жил среди людей и спасал людей от разных проблем.

а Геракл сын бога с маленькой буквы...и это вся разница?

да сатан как раз понимал КТО ТАКОЙ этот Сын.
Стал бы сатан выплясывать перед простым пророком.

Ин 10:30
Я и Отец — одно.

ещё бывают дети не по природе, а усыновленные.

И снова потворяю с контекстом:

24 Тут Иудеи обступили Его и говорили Ему: долго ли Тебе держать нас в недоумении? если Ты Христос, скажи нам прямо.
25 Иисус отвечал им: Я сказал вам, и не верите; дела, которые творю Я во имя Отца Моего, они свидетельствуют о Мне.
26 Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.
27 Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их; и они идут за Мною.
28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
29 Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех; и никто не может похитить их из руки Отца Моего.
30 Я и Отец — одно.
31 Тут опять Иудеи схватили каменья, чтобы побить Его.
32 Иисус отвечал им: много добрых дел показал Я вам от Отца Моего; за которое из них хотите побить Меня камнями?
33 Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.
34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги?
35 Если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие, и не может нарушиться Писание, —
36 Тому ли, Которого Отец освятил и послал в мир, вы говорите: богохульствуешь, потому что Я сказал: Я Сын Божий?
37 Если Я не творю дел Отца Моего, не верьте Мне;
38 а если творю, то, когда не верите Мне, верьте делам Моим, чтобы узнать и поверить, что Отец во Мне и Я в Нём.

Это очень сложно понять?

[Сергей Оч]

Знали и разумели. Как я уже сказал, что крещение во имя Иисуса Христа и во имя Отца и Сына и Святого Духа, это одно и тоже, равнозначно и равносильно. Крестили во имя Иисуса Христа, потому что проповедовали Христа распятого. А то, что это имя Отца и Сына и Святого Духа, до этих познаний еще дорасти нужно. И как показывает практика, что не только новообращенным донести это трудно, но и имеющим определенные познания.

Апостолы не доросли до этих познаний?
Мне кажется наоборот, - в угоду язычникам ввели в проповедь троицу, поклонения мощам и иконам. Это не делали апостолы, они не учили троице.

[ЯОлег]

Неужели Вы не читали?

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель — Христос, все же вы — братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник — Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

Вы в это верите? Или Вам наплевать на слова Иисуса Христа?
Почему Вы их игнорируете? Ради славы у человеков из собрания Вашего?

А в чём дело? Верные слова Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которые я принимаю и исполняю. Но разве Отец, Который на небесах, ограничен местом и временем, подобно человеку? Он везде, где Ему угодно и всегда, где Ему нужно. И если явил Он Себя в Сыне, это не значит, что Его нет на небесах и вообще, где и когда Ему угодно.

[Сергей Божий]

Апостолы не доросли до этих познаний?
Мне кажется наоборот, - в угоду язычникам ввели в проповедь троицу, поклонения мощам и иконам. Это не делали апостолы, они не учили троице.

Речь не об апостолах, а о новообращенных, которым они проповедали.

[Vardan]

Принявшие Христа - крестятся во имя Иисуса Христа.

Формулировка крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа - более точная и полная.

Что касается спасения... Вардан, а вы сможете детально, технически описать что именно нужно для спасения человека? Ну или хотя бы приблизительно?

Если кратко, то Спасает только Господь по Своей великой милости, ибо даже верующие иногда грешат.
А если хотите подробнее обсудить - то есть отдельные темы.

Ясно. Я в данном случае прибегал к значению того, слова, которое нам перевели как "крещение". И слово "крест", не является однокоренным.

А вы насколько хорошо разбираетесь в древне-греческом языке?

Вардан, а как вы понимаете эти слова?

Как написано - так и понимаю. А вы как понимаете?

[Miriam]

Сын только один - Иисус Христос, от начала существующий.

ну так и кто это может быть?

Это очень сложно понять?

у вас,как и у многих, существует путаница между Иисусом Сыном Человеческим и Иисусом Сыном Божиим.
Сын Божий КЕМ стал?
- человеком, и вел жизнь с людьми,молился как человек,проповедовал как человек.

НО:

Ин 10:33
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

[Сергей Оч]

А в чём дело? Верные слова Господа и Бога нашего Иисуса Христа, которые я принимаю и исполняю. Но разве Отец, Который на небесах, ограничен местом и временем, подобно человеку? Он везде, где Ему угодно и всегда, где Ему нужно. И если явил Он Себя в Сыне, это не значит, что Его нет на небесах и вообще, где и когда Ему угодно.

Речь не про ограничение. Бог всемогущ и вездесущ.
Речь о том, что Иисус Христос - это наш учитель и наставник, а Бог - наш Отец. И что это не одно и то же, иначе можно было бы сказать, что Бог нам и Отец, и Учитель, и Наставник. Но этого не сказано, не придумывайте того, чего нет.

[Сергей Оч]

ну так и кто это может быть?
[B]
у вас,как и у многих, существует путаница между Иисусом Сыном Человеческим и Иисусом Сыном Божиим.
Сын Божий КЕМ стал?
- человеком, и вел жизнь с людьми,молился как человек,проповедовал как человек.

НО:

Ин 10:33
Иудеи сказали Ему в ответ: не за доброе дело хотим побить Тебя камнями, но за богохульство и за то, что Ты, будучи человек, делаешь Себя Богом.

Правильно - молился Отцу, который на небесах.

19 И так Господь, после беседования с ними, вознёсся на небо и воссел одесную Бога.

Не превратился в Бога, не соединился с Богом, а воссел справа от Бога. Что здесь не понятно?

[captain]

Формулировка крещения во имя Отца и Сына и Святого Духа - более точная и полная.

Не знаю. Но почему-то такое словосочетание употребляется лишь один раз и только в Евангелии от Матфея.

Если кратко, то Спасает только Господь по Своей великой милости, ибо даже верующие иногда грешат.
А если хотите подробнее обсудить - то есть отдельные темы.

А как именно это происходит? Благодаря чему?

А вы насколько хорошо разбираетесь в древне-греческом языке?

Почти не насколько, потому решил проверить. Слово крещение это слово βάπτισμα ("баптизма"), слово "крест" - это σταυρὸν/σταυρός ("стауров/стаурос"). Вроде бы не однокоренные.

Как написано - так и понимаю. А вы как понимаете?

Сначала, наверно, также как и вы. Но когда имеешь опыт того, как долго человек может держать обещание перед Богом, то в этом смысле хочется спросить, а в чем смысл такого обещания и вообще его кто-то выполнил?
Отсюда, я делаю вывод, что больше подходят другие значения этого слова

ἐπερώτημα
вопрос, запрос, требование, обращение, обещание, обет.

И по смыслу это более логично. Человек изначально нуждается в спасении, потому что он слаб и не может чего-то доброго обещать или дать Богу. Потому это Бог ему должен это дать, а не наоборот.