Обсуждение 11-ой главы Первого Послания к Коринфянам

[captain]

Обязательно прочтёт . Если не ошибаюсь то в нете есть глобальные ссылки по поисковику на этот сайт. Во всяком случае в Евангеле.ru эта функция работает.

Ну тогда конечно, продолжайте свое святое дело

А дальше Иерусалима никто не ходил потом, или Бог потом отнял этот дар у них ?

Я не это имел ввиду, а то, что люди знающие общие языки, были везде.

Апостолы служили и дарами, служили и умом, служили всем чем можно.

А перед этим что написано ?

Вы про это?

Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

И что?

Не надоело изворачиваться и защищать свой ложный дар ?

Я защищаю не свой личный дар, а само учение о дарах.

Смотри чем больше ты идёшь у него на поводу тем дальше заходишь в дремучий лес из которого потом можешь никогда не выбраться.

На меня такое не действует. Не тратте силы.

Плод молитвы - это вера.

15 И молитва веры исцелит болящего, и восставит его Господь; и если он соделал грехи, простятся ему.
(Иак.5:15)

Впрочем можно сказать и молитва - это плод веры, как например здесь одно влияет на другое.

22 Видишь ли, что вера содействовала делам его, и делами вера достигла совершенства?
(Иак.2:22)

Вера - это плод духа, тот инструмент, который нужен для молитвы, без веры молитва неэффективна.

[captain]

Моисей поверил . Вас почему то кто-то всё в другую сторону тянет. Смотрите доиграетесь с этим духом. Прилепиться он к вам навсегда пока озеро вас не разлучит.

Так знамения-то были для фараона. Моисей поверил еще до того.

16 Ибо некоторые из слышавших возроптали; но не все вышедшие из Египта с Моисеем.
17 На кого же негодовал Он сорок лет? Не на согрешивших ли, которых кости пали в пустыне?
18 Против кого же клялся, что не войдут в покой Его, как не против непокорных?
19 Итак видим, что они не могли войти за неверие.
(Евр.3:16-19)

однако дальше читаем.

2 Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших.
(Евр.4:2)

17 Итак вера от слышания, а слышание от слова Божия.
(Рим.10:17)

у вас постоянная путаница из за незнания элементарных вещей Писания и вас этот дух гоняет то туда то сюда мороча вам голову. Мне то он не заморочит, он это прекрасно знает, время только высасывает.

И в чем же я был неправ?



Видимо у вас закончились весомые аргументы, если вы уже в каждом сообщении перекидываетесь на мою личность и чего-то все духом пугаете (манипулируете).

Хотите, закончим?

[Nike1]

Так знамения-то были для фараона. Моисей поверил еще до того.

Вот это что доверие к Богу ?

10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
(Исх.4:10-14)

Весь диалог Моисея с Богом - это желание Бога убедить Моисея исполнять то что ему поручает Бог, но Моисей не был к этому готов и одна из причин - это неверие в могущество Бога. Поэтому и были даны все эти знамения.
Может хватит спорить на пустом месте. Если вы не читали Писание или не понимаете его то так и скажите , но я не собираюсь с вами его изучать от корки до корки, это всё равно не принесёт вам никакой пользы.

И в чем же я был неправ?

Забудь. Это к теме не относиться. Мне не хватало ещё одно направление объяснять неделю или две и ходить за тобой по кругу, объясняя элементарные вещи.

Хотите, закончим?

Неее не выйдет. Мои высказывания касаются ваших хитростей и вашей тактике вести не честный диалог.

[Nike1]

А перед этим что написано ?

Вы про это?

16 Кто будет веровать и креститься, спасен будет; а кто не будет веровать, осужден будет.
(Мар.16:16)

Подурачиться решили ? Ладно если бы до этого не было с моей стороны никаких пояснения, а так раза два, или три пояснял.
Итак напрягите свою память, если она у вас осталась, и вспомните какой текст я приводил поясняя это место о языках ?

Вера - это плод духа, тот инструмент, который нужен для молитвы, без веры молитва неэффективна.

Ну так молитва является плодом веры или будете сами себя опровергать ?

[Nike1]

Ну раз вы так говорите, значит вам дал. Объясните мне немощному в мудрости.

Зачем ? Вам это поможет как мёртвому припарки. У вас как у богатого юноше , которому Иисус сказал продать имение, имеется свой идол и пока вы от него не избавитесь изучение Писание - это только набивание вашей памяти информацией и не более этого.
Кроме того вы так и не примирились с Богом . Вам об этом может сказать любой верующий человек из любой конфессии которая не балуется языками. Некоторые просто не говорят об этом напрямую, а ходят вокруг да около. Как в песне поётся" Милый мой хороший догадайся сам"

Ревнуйте к назиданию церкви. Но вы же не ревнуете никак.

Как раз и ревную о настоящих дарах, поэтому и веду борьбу против подделок.

[captain]

Клуб полуночников открыт...

Вот это что доверие к Богу ?

10 И сказал Моисей Господу: о, Господи! человек я не речистый, [и] [таков был] и вчера и третьего дня, и когда Ты начал говорить с рабом Твоим: я тяжело говорю и косноязычен.
11 Господь сказал: кто дал уста человеку? кто делает немым, или глухим, или зрячим, или слепым? не Я ли Господь?
12 итак пойди, и Я буду при устах твоих и научу тебя, что тебе говорить.
13 [Моисей] сказал: Господи! пошли другого, кого можешь послать.
14 И возгорелся гнев Господень на Моисея, и Он сказал: разве нет у тебя Аарона брата, Левитянина? Я знаю, что он может говорить, и вот, он выйдет навстречу тебе, и, увидев тебя, возрадуется в сердце своем;
(Исх.4:10-14)

Весь диалог Моисея с Богом - это желание Бога убедить Моисея исполнять то что ему поручает Бог, но Моисей не был к этому готов и одна из причин - это неверие в могущество Бога. Поэтому и были даны все эти знамения.
Может хватит спорить на пустом месте. Если вы не читали Писание или не понимаете его то так и скажите , но я не собираюсь с вами его изучать от корки до корки, это всё равно не принесёт вам никакой пользы.

Я не спорю, у Моисея были свои проблемы, в том числе с доверием к Богу. Из-за этого он в общем-то и не вошел в землю обетованную

Забудь. Это к теме не относиться. Мне не хватало ещё одно направление объяснять неделю или две и ходить за тобой по кругу, объясняя элементарные вещи.

Ок.

Неее не выйдет. Мои высказывания касаются ваших хитростей и вашей тактике вести не честный диалог.

Как угодно. Поехали дальше.

[Nike1]

Молитвы духом сравниваете с беззаконием? Почему же сам Павел не бросил молитву духом?

У него был дар от Бога в отличии от вас.

Если бы это было беззаконие, разве бы Павел не запретил это делать?

Так он загнал духов в жесткие рамки.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

запрет бы касался тогда и реального дара, а это Бог допустить не мог. Да и дьявол бы только радовался этому что достиг того чего хотел, то есть через ложные дары добился запрета реальных даров.

Вас куда-то не туда понесло. Я говорил о том, что Бог не будет насильно тянуть за собой, или же заставлять человека принимать то, что он не хочет. Вы пытаетесь это оспорить? Или вам уже все равно что оспаривать?

Нет это вас куда-то всё гоняет не тот дух. Дары - это следствие доверия к Богу и рождения свыше и раздаёт эти дары Бог так как ему хочется. Поэтому он и называется даром.

Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.

Странно для таких как вы, а для тех кто читает Писание не по диагонали как вы, а внимательно такого нет.

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)

Я как раз вошел во вкус... а до этого, все хотел прекратить этот бесполезный разговор. А теперь даже интересно, чем это кончится.

И я тоже. Чем больше вы пишете всяких глупостей тем больше люди убеждаются что у вас за дар и от кого.
Пишите ещё.

[captain]

Подурачиться решили ? Ладно если бы до этого не было с моей стороны никаких пояснения, а так раза два, или три пояснял.
Итак напрягите свою память, если она у вас осталась, и вспомните какой текст я приводил поясняя это место о языках ?

Теперь увидел. Думаю об этом.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)

Эти слова были обращены к апостолам. А следующие стихи, говорят именно о верующих. Не нужно все в кучу валить.

Ну так молитва является плодом веры или будете сами себя опровергать ?

М-м-м.. Не совсем так. Иначе любая молитва была бы исполнена веры, а это не так. Но вы говорили (напоминаю), что вера это плод молитвы, а это вообще не верно.

[Nike1]

Я не спорю, у Моисея были свои проблемы, в том числе с доверием к Богу. Из-за этого он в общем-то и не вошел в землю обетованную

Так вы вообще со мной не спорите уже вторую неделю и во всём соглашаетесь со мной.

[Nike1]

Теперь увидел. Думаю об этом.

И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.
(Мар.16:15)

Эти слова были обращены к апостолам. А следующие стихи, говорят именно о верующих. Не нужно все в кучу валить.

Ну наконец то память к вам вернулась.
А уверовавшие разве не должны были распространять истину?

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

М-м-м.. Не совсем так. Иначе любая молитва была бы исполнена веры, а это не так. Но вы говорили (напоминаю), что вера это плод молитвы, а это вообще не верно.

Так мы про молитву веры и говорили а про ложные молитвы я то же писал . Напоминаю если забыли какой текст я показывал.

9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)

[captain]

Зачем ? Вам это поможет как мёртвому припарки. У вас как у богатого юноше , которому Иисус сказал продать имение, имеется свой идол и пока вы от него не избавитесь изучение Писание - это только набивание вашей памяти информацией и не более этого.
Кроме того вы так и не примирились с Богом . Вам об этом может сказать любой верующий человек из любой конфессии которая не балуется языками. Некоторые просто не говорят об этом напрямую, а ходят вокруг да около. Как в песне поётся" Милый мой хороший догадайся сам"

Все время удивляет, что люди считают, что лучше знают мои обстоятельства, чем я сам. И даже то, что примерен я с Богом или нет. Я допускаю, что такое возможно, когда у людей есть дары, вроде слова знания, пророчество. Но когда люди сами от всего этого отказываются, это действительно удивительно.

Как раз и ревную о настоящих дарах, поэтому и веду борьбу против подделок.

Вы ревнуете в том смысле, что и сами не берете и другим не даете?

[Nike1]

Я допускаю, что такое возможно, когда у людей есть дары, вроде слова знания, пророчество. Но когда люди сами от всего этого отказываются, это действительно удивительно.

От чего отказываются ? Я ведь вроде русским языком написал и пояснил что Бог раздаёт дары и происходит это помимо желания человека. Будет человек их использовать или нет это уже другое дело.

16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
(Матф.25:16-18)

И Бог не золотая рыбка чтобы исполнять хотелки человека. Захотел кто-то дар языков и бог взял и удовлетворил его просьбу, захотел быть пророком и Бог наделил его этим даром. Даже среди людей происходит отбор по определённым талантам, а у вас что человек захотел то и получил.

Вы ревнуете в том смысле, что и сами не берете и другим не даете?

Не угадали. Попробуйте ещё раз .

[captain]

У него был дар от Бога в отличии от вас.

А как вы это определяете?

Так он загнал духов в жесткие рамки.

13 А потому, говорящий на [незнакомом] языке, молись о даре истолкования.
(1Кор.14:13)

15 Что же делать? Стану молиться духом, стану молиться и умом; буду петь духом, буду петь и умом.
(1Кор.14:15)

запрет бы касался тогда и реального дара, а это Бог допустить не мог. Да и дьявол бы только радовался этому что достиг того чего хотел, то есть через ложные дары добился запрета реальных даров.

Прям реально жесть! Не апостол, а тюремщик! Не разрешил им молится только духом... изверг! Бедные коринфяне. Им же дай волю, они только духом будут молится.

Нет это вас куда-то всё гоняет не тот дух. Дары - это следствие доверия к Богу и рождения свыше и раздаёт эти дары Бог так как ему хочется. Поэтому он и называется даром.

Дары на то и называются дары, что это не следствие каких-то ваших дел, но то, что вам действительно будет в пользу.

Странно для таких как вы, а для тех кто читает Писание не по диагонали как вы, а внимательно такого нет.

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)

И я тоже. Чем больше вы пишете всяких глупостей тем больше люди убеждаются что у вас за дар и от кого.
Пишите ещё.

Вижу, что мы нашли друг друга

[captain]

Так вы вообще со мной не спорите уже вторую неделю и во всём соглашаетесь со мной.

Бывает и такое

[captain]

Ну наконец то память к вам вернулась.
А уверовавшие разве не должны были распространять истину?

9 Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;
(1Пет.2:9)

По всему миру, Бог всех не посылает. Посылает именно апостолов. Апостол так и переводится - посол, т.е. человек несущий послание. Люди которые берут на себя подобную функцию не имея на то призыва от Бога, действуют самовольно. И плода от этого не будет.

Но на своем месте конечно, каждый верующий вполне себе может светить - распространять истину.

Так мы про молитву веры и говорили а про ложные молитвы я то же писал . Напоминаю если забыли какой текст я показывал.

9 Кто отклоняет ухо свое от слушания закона, того и молитва - мерзость.
(Прит.28:9)

Если мы про молитву веры, то как же она может быть плодом веры, когда является скорее результатом веры?

[Nike1]

А как вы это определяете?

По вашему противлению истине и как вы её искажаете.

3 Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
4 и от истины отвратят слух и обратятся к басням.
(2Тим.4:3,4)

Прям реально жесть! Не апостол, а тюремщик! Не разрешил им молится только духом... изверг! Бедные коринфяне. Им же дай волю, они только духом будут молится.

Что-нибудь есть ещё кроме смеха и тюремщика ?

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
(2Тим.4:2)

Дары - это следствие доверия к Богу и рождения свыше и раздаёт эти дары Бог так как ему хочется. Поэтому он и называется даром

Дары на то и называются дары, что это не следствие каких-то ваших дел, но то, что вам действительно будет в пользу.

А где вы усмотрели в моих словах дела ? Или это вас дух что прикинулся языком дурачить стал ?

Как-то так странно получается, что в одной церкви Бог решать никому ничего не давать, а в другой напротив изобилие даров. Почему так? Ну конечно, вы сейчас скажете, что это все не от Бога и т.п. Но это детский лепет, говорить про что-то даже не пытаясь увидеть это.

Странно для таких как вы, а для тех кто читает Писание не по диагонали как вы, а внимательно такого нет.

5 И не мог совершить там никакого чуда, только на немногих больных возложив руки, исцелил [их].
6 И дивился неверию их; потом ходил по окрестным селениям и учил.
(Мар.6:5,6)

Я смотрю что вам самому становиться смешно от своих глупостей и незнании Писания.

[captain]

От чего отказываются ? Я ведь вроде русским языком написал и пояснил что Бог раздаёт дары и происходит это помимо желания человека. Будет человек их использовать или нет это уже другое дело.

16 Получивший пять талантов пошел, употребил их в дело и приобрел другие пять талантов;
17 точно так же и получивший два таланта приобрел другие два;
18 получивший же один талант пошел и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего.
(Матф.25:16-18)

Так это вы написали... а не Бог. А Бог дает не мерою, не ограниченностью, с избытком. Проблема не в Боге, а в принимающих (в их желании получить)

И Бог не золотая рыбка чтобы исполнять хотелки человека. Захотел кто-то дар языков и бог взял и удовлетворил его просьбу, захотел быть пророком и Бог наделил его этим даром. Даже среди людей происходит отбор по определённым талантам, а у вас что человек захотел то и получил.

Так Бог хочет больше, чем сам человек. А исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Богу мы все надоели со своими хотелками, и он дает только тем, кто как-то отличился.

Не угадали. Попробуйте ещё раз .

Найк, без всякого угадывания, я просто это вижу. Что называется "собака на сене". Но вы не один такой, церковь подобными неплохо укомплектована

[Nike1]

По всему миру, Бог всех не посылает. Посылает именно апостолов. Апостол так и переводится - посол, т.е. человек несущий послание. Люди которые берут на себя подобную функцию не имея на то призыва от Бога, действуют самовольно. И плода от этого не будет.

Так и все смертоносное пить не будут, и бесов не все изгоняют, а про дар исцеления вообще молчу.

17 Уверовавших же будут сопровождать сии знамения: именем Моим будут изгонять бесов; будут говорить новыми языками;
18 будут брать змей; и если что смертоносное выпьют, не повредит им; возложат руки на больных, и они будут здоровы.
(Мар.16:17,18)

Если мы про молитву веры, то как же она может быть плодом веры, когда является скорее результатом веры?

плоды , например яблоки, это следствие или плоды яблони ?
Что то у вас не получается запутать меня и спасти свой ложный дар.

[Nike1]

Так это вы написали... а не Бог. А Бог дает не мерою, не ограниченностью, с избытком.

Неужели это про дары сказано ? вы кого обмануть хотите ?

Проблема не в Боге, а в принимающих (в их желании получить)

Ну а теперь расскажите мне про желание вот этих получить дар языков.

1 При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе.
2 И внезапно сделался шум с неба, как бы от несущегося сильного ветра, и наполнил весь дом, где они находились.
3 И явились им разделяющиеся языки, как бы огненные, и почили по одному на каждом из них.
4 И исполнились все Духа Святаго, и начали говорить на иных языках, как Дух давал им провещевать.
(Деян.2:1-4)

Так Бог хочет больше, чем сам человек. А исходя из ваших слов, можно сделать вывод, что Богу мы все надоели со своими хотелками, и он дает только тем, кто как-то отличился.

6 Но тем большую дает благодать; посему и сказано: Бог гордым противится, а смиренным дает благодать.(Иак.4:6)

[captain]

По вашему противлению истине и как вы её искажаете.

Противление истине, т.е. Христу или противлению вашей "истине"?

Что-нибудь есть ещё кроме смеха и тюремщика ?

2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.
(2Тим.4:2)

Ну если говорить серьезно (хотя это все сложнее делать), то ваши слова это какая-то глупость. Павел жестко ставит Коринфян, чтобы они не молились духом, хотя сам при этом молится духом. Вот ваш посыл.

А где вы усмотрели в моих словах дела ? Или это вас дух что прикинулся языком дурачить стал ?

Скорее, я подозреваю это, исходя из многих ваших слов.

Я смотрю что вам самому становиться смешно от своих глупостей и незнании Писания.

Сейчас перечитал сообщение и возникло некое смущении. Вы привели тот стих, как бы подтверждая, что не получают потому что не верят? Так я же вам об этом и говорю!