Полный гордого доверия покой

[air]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?

В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.

[ЯОлег]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:
Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.
Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?
В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.

"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

[air]

"Отрадные мечтанья" - это мечтания, связанные с приятными душе поэта воспоминаниями, которые любит поэт, в которых находит радость, удовлетворение, умиротворение, счастье (отраду); и которые он отождествляет с Родиной, что и перечислено им ниже, в этом же стихотворении.

А вот, что за "полный гордого доверия покой" - доподлинно не ясно. Но явно что-то близкое к "славе, купленной кровью" и "тёмной старины заветным преданиям", поскольку стоит в одном ряду с ними. Что-то такое, от чего веет холодком, что и видно по соответствующим словам. Понятно, что этот холод, противоположен любви отрадных мечтаний, потому и не возбуждает их.

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

[air]

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

[Григорий Р]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?

У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

[air]

Может холодок от холодильника?
Когда холодильник пустой, то тревожно порой.
А полон когда, то гордый покой накрывает.

Да, тоже вариант. Но отклика в душе такой покой не находит, потому что ресурс рано или поздно исчерпывается.
Да и использовать его не всегда удаётся, потому что человек, как известно, смертен.

[Miriam]

Недавно мы с друзьями обсуждали стихотворение Лермонтова, в котором он, в частности, сказал такие слова:

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Встал вопрос: что такое полный гордого доверия покой? К чему доверие? И почему этот покой не шевелит отрадного мечтанья? Что, вообще, понимается под отрадным мечтаньем?

В нашем дискурсе в реале были высказаны некоторые объяснения этого с приведением примеров. Но хотелось бы услышать почтеннейших участников теологического клуба. Может быть, кто-нибудь поможет эти вопросы объяснить в свете христиансства, или, вообще, кто как понимает.
Буду рад познакомиться и постараться понять любую точку зрения. Приглашаю всех к участию в теме.

целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

[air]

целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

- - - - - Добавлено - - - - -

целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Люблю отчизну я, но странною любовью!

Не победит ее рассудок мой.

Ни слава, купленная кровью,

Ни полный гордого доверия покой,

Ни темной старины заветные преданья

Не шевелят во мне отрадного мечтанья.

Но я люблю - за что, не знаю сам -

Ее степей холодное молчанье,

Ее лесов безбрежных колыханье,

Разливы рек ее, подобные морям;

Проселочным путем люблю скакать в телеге

И, взором медленным пронзая ночи тень,

Встречать по сторонам, вздыхая о ночлеге,

Дрожащие огни печальных деревень;

Люблю дымок спаленной жнивы,

В степи ночующий обоз

И на холме средь желтой нивы

Чету белеющих берез.

С отрадой, многим незнакомой,

Я вижу полное гумно,

Избу, покрытую соломой,

С резными ставнями окно;

И в праздник, вечером росистым,

Смотреть до полночи готов

На пляску с топаньем и свистом

Под говор пьяных мужичков.

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

[Miriam]

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?

где-то читала,что это цитата из речи Николая Первого.

[Григорий Р]

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

Ещё есть версия, но тоже про сытость.
У другого поэта читаем:
Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! (с)
Сытая уверенность.
Чем не полного доверия покой?
А потом бац, и тормоза отказали, к примеру.
И о Боге сразу вспомнил. Страх Господень вернулся.

[air]

Ещё есть версия, но тоже про сытость.
У другого поэта читаем:
Я не люблю уверенности сытой, Уж лучше пусть откажут тормоза! (с)
Сытая уверенность.
Чем не полного доверия покой?
А потом бац, и тормоза отказали, к примеру.
И о Боге сразу вспомнил. Страх Господень вернулся.

Ну да. Сытая, но обманчивая уверенность в то, что, на первый взгляд, непоколебимо, а на поверку не выдерживает испытания и разрушается.

У Лермонтова есть про строительство в уме мира иного, который, возможно, и приносит покой, а с ним и гордость, что этот мир ты сам построил. Но создание неверное и быстро разрушается.

Михаил Лермонтов
Русская мелодия
1В уме своем я создал мир иной
И образов иных существованье;
Я цепью их связал между собой,
Я дал им вид, но не дал им названья:
Вдруг зимних бурь раздался грозный вой, -
И рушилось неверное созданье!..

[air]

То есть, то, что умом строишь (например, какую-то рациональную систему мировоззрения) может провести к гордому самоуспокоению ( знание надмевает), но душа в этом никогда не успокоится.

[air]

где-то читала,что это цитата из речи Николая Первого.

Хм, если так, то, скорее всего, там аллюзия, которая и объяснит смысл тезиса о полном гордого доверия покое.

[ЯОлег]

Может быть, этот " холодок" следует искать в определении покоя? Он полон доверия. Доверия к чему-то, что делает это доверие гордым.
А чему может человек доверять так, чтобы это состояние привело к гордости?
У нас был вариант - доверие к военной мощи страны, которая обеспечивает покой ( мирную жизнь для её жителей) ...
Но, может, что-то ещё?

Может и так.

А может, доверие к тем самым преданиям из тёмной старины? Ведь это как раз то, что именно на веру берётся. Старина тёмная - значит исторических научных доказательств преданиям и легендам, дошедших оттуда, не имеется. А предания эти и могут как раз наполнить сердце гордостью и утвердить в нём покой в плане того, что какие бы испытания не выпали на долю страны, она их перенесёт. Всякое было, но добро всегда побеждает зло.
Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей. А вот в ночных огнях деревень, дымке́ жнивы, белеющих берёзках и т.д. как раз чувствуется жизнь. Поэтому к ним и тянет, они и вызывают отрадное мечтанье, а не траурный покой, полный гордого доверия.

[Вечная жизнь]

Да как-то не чувствуется любви, тепла и жизни в покое, полном гордого доверия. Что-то вроде надгробного памятника чему то великому, в глазах людей.

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

[ЯОлег]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

[Тимофей-64]

целиком надо читать стихи.....

Люблю отчизну я, но странною любовью!

А я не согласен с Лермонтовым.

Вот мой ему ответ.
Не странная любовь

Люблю отчизну я, но странною любовью
(М. Ю. Лермонтов)

Люблю отчизну я не странною любовью,
Ей странная любовь, поверьте, не нужна.
И поле славы, политое кровью.
И грозный вид двуглавого орла.

Александрийский столп, Исакия громаду.
И поступь славную ее богатырей,
И ядерный кулак, и флотскую армаду,
И память славную прославленных царей.

И не мешает этому нисколько
Березка под окном и летней ночи сень,
И гомон мужиков, и крики перепелки,
И грустные огни печальных деревень.

Мой уголок земли, промерзший, захудалый,
Где я живу уж два десятка лет,
Мне дорог точно так, как Питер величавый,
Святое знаменье имперских всех побед.

Я чту ее вождей, певцов и всех героев,
Жалею, что не смог ей так же послужить,
Но с теми я, кто здесь не ропщет и не ноет,
Не рвется сытной доли здесь достичь.

Я не терплю некрасовских призывов
Под слезы жалости – к точенью топоров,
И нынешних гоню пророков лживых,
Зовущих растерзать державный наш покров,

Отчизну любящих престранною любовью,
Кадящих идолам мамоны и свобод,
Готовых вновь ее обрызгать кровью,
Лишь только двинется обманутый народ.

Как есть, свою страну я принимаю,
Терплю ее закат, приветствую рассвет.
Не говорю: вообще нет лучше края,
Но для меня уж точно – лучше нет.

2012 год

- - - - - Добавлено - - - - -

Так что же такое, по-вашему, полный гордого доверия покой?
Как полагаете, есть в нём различия с тем покоем, который предлагает Христос пришедшим к Нему?

Я понимаю поэта так примерно.
Мы гордимся силой своей родины, мы доверяем ей, верим, что ее сила гарантирует нам покой, будущее, мы с некой уверенностью смотрим в будущее.
Как-то так.

[Miriam]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

это поэтическая метафора.
Здесь есть доверие, и оно такое уверенное,что даже гордость за такое доверие испытываешь.
Гордишься тем,что можешь доверять и жить спокойно,без лишних размышлений.
А в этом есть что-то...доверие надо заслужить.

[air]

А я не согласен с Лермонтовым.

Вот мой ему ответ.
Не странная любовь

Люблю отчизну я, но странною любовью
(М. Ю. Лермонтов)

Люблю отчизну я не странною любовью,
Ей странная любовь, поверьте, не нужна.
И поле славы, политое кровью.
И грозный вид двуглавого орла.

Александрийский столп, Исакия громаду.
И поступь славную ее богатырей,
И ядерный кулак, и флотскую армаду,
И память славную прославленных царей.

И не мешает этому нисколько
Березка под окном и летней ночи сень,
И гомон мужиков, и крики перепелки,
И грустные огни печальных деревень.

Мой уголок земли, промерзший, захудалый,
Где я живу уж два десятка лет,
Мне дорог точно так, как Питер величавый,
Святое знаменье имперских всех побед.

Я чту ее вождей, певцов и всех героев,
Жалею, что не смог ей так же послужить,
Но с теми я, кто здесь не ропщет и не ноет,
Не рвется сытной доли здесь достичь.

Я не терплю некрасовских призывов
Под слезы жалости – к точенью топоров,
И нынешних гоню пророков лживых,
Зовущих растерзать державный наш покров,

Отчизну любящих престранною любовью,
Кадящих идолам мамоны и свобод,
Готовых вновь ее обрызгать кровью,
Лишь только двинется обманутый народ.

Как есть, свою страну я принимаю,
Терплю ее закат, приветствую рассвет.
Не говорю: вообще нет лучше края,
Но для меня уж точно – лучше нет.

2012 год

- - - - - Добавлено - - - - -



Я понимаю поэта так примерно.
Мы гордимся силой своей родины, мы доверяем ей, верим, что ее сила гарантирует нам покой, будущее, мы с некой уверенностью смотрим в будущее.
Как-то так.

А почему это доверие силе страны не шевелит в поэте oтрадного мечтанья?

[air]

Действительно, абсурд. Правильно вы заметили. Ведь истинное доверие возможно лишь в любви. А гордыня от лукавого. Поэтому покой, полный гордого доверия - это некая самонадеянность от осознания и уповании на собственную силу (самость).

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..