Полный гордого доверия покой

[air]

Это точно. Гордое доверие - это вообще абсурд.

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

[Григорий Р]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

Где гордость, там и дерзость.

Пс 72:6
Оттого гордость, как ожерелье, обложила их, и дерзость, как наряд, одевает их

Доверие к Богу может быть только в страхе и немощи.

[ЯОлег]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

[Тимофей-64]

А почему это доверие силе страны не шевелит в поэте oтрадного мечтанья?

Не ко мне же вопрос, правда?
Я сказал что думаю.

[Тимофей-64]

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

Ну вот в этом его ошибка!
Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...
ну, простительно в 27 лет этого не понимать.
В молодости мудрых не бывает.

[air]

Ну вот в этом его ошибка!
Без поля славы, купленного кровью, не будет ни этих мужичков, ни печальных деревень...
ну, простительно в 27 лет этого не понимать.
В молодости мудрых не бывает.

Полагаете, что полный гордого доверия покой - это причина дрожащих огней печальных деревень?

[air]

Это распространяется и к самому себе, разумеется. Но мне видится, что в этом стихотворении поэт вёл речь не о самом себе, а о стране (государстве), и народе, составляющем эту страну (государство). И о том, что́ а народе, как составной частью страны (государства), принято считать великим; чем сто́ит гордиться. И с этой точки зрения, слава, купленная кровью - это победы, завоевания (освобождения от завоевателей); полный гордого доверия покой - это уже почивание на лаврах вышесказанной славы, от уверенности в собственные силы (так называемое, имперское величие); а тёмной старины заветные преданья сводятся, в том числе, к былой славе и величию.

Так вот у поэта не с этим ассоциируется и отождествляется Родина, а с тем, что он перечислил ниже: огни ночных деревень, берёзки, дымок, и т.д., то есть - с природой, землёй, народом и его жизнью.

А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?

[ЯОлег]

А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?

Скорее всего "странная" она не для самого поэта, а для государственного официоза, видящего своё величие в преданиях старины, кровавой славе и гордого доверия покое (имперском величии). И, как следствие, полагающем, что именно за это сто́ит любить Родину.

И здесь я с поэтом полностью солидарен. Моя любовь к Родине примерно такая же, как у него.

[Вечная жизнь]

Доверие к чему или кому?

Доверие к Богу может быть гордым?

Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

[Тимофей-64]

Полагаете, что полный гордого доверия покой - это причина дрожащих огней печальных деревень?

Да!
Дрожащие огни печальных деревень пребывают в покое (на момент Лермонтова) только потому, что Бонапарт был выгнан. И воцарился полный доверия покой на основе европейского миропорядка по Венскому Конгрессу. (если угодно, Ялта-Потсдам 19 века).
Он простоял до Нулевой мировой войны -т.н. Крымской 1853-55 гг.

- - - - - Добавлено - - - - -

А почему он называет свою любовь к Отчизне странной?

Потому что все прочие нормальные, не странные люди понимают, что основа благополучия мирного селянина в том, что его ОХРАНЯЕТ княжеская дружина.

[air]

Да!
Дрожащие огни печальных деревень пребывают в покое (на момент Лермонтова) только потому, что Бонапарт был выгнан. И воцарился полный доверия покой на основе европейского миропорядка по Венскому Конгрессу. (если угодно, Ялта-Потсдам 19 века).
Он простоял до Нулевой мировой войны -т.н. Крымской 1853-55 гг.

- - - - - Добавлено - - - - -


Потому что все прочие нормальные, не странные люди понимают, что основа благополучия мирного селянина в том, что его ОХРАНЯЕТ княжеская дружина.

Но поэт рассудком тоже понимает это. Однако рассудочное суждение не является основой его любви. Если бы любовь из рассудка проистекала, то тогда объектом любви как раз и были бы слава, преданья и полный гордого доверия покой.

[air]

Вы хоть сами поняли, что спросили? У вас прям "отгадай вопрос с трёх раз"

Вопрос об объекте, на которое направлено доверие. В тезисе "... полный гордого доверия покой... не шевелит во мне отрадного мечтания" не указано то, к чему доверие.
Как вариант - доверие к Богу, к свидетельствам о Боге, к стране, к человеку и т. д.
Вот и начнём разбираться - попробуем найти этот объект доверия.
К Богу же тоже может быть доверие, в том числе, не кроткое и смиренное, а гордое. Например, начитавшись книг и набив свою голову тезисами о Боге, человек начинает гордиться своим знанием, которое, по сути, надмевает. У Лермонтова именно так было, как полагаете?

[Вечная жизнь]

Вопрос об объекте, на которое направлено доверие. В тезисе "... полный гордого доверия покой... не шевелит во мне отрадного мечтания" не указано то, к чему доверие.
Как вариант - доверие к Богу, к свидетельствам о Боге, к стране, к человеку и т. д.
Вот и начнём разбираться - попробуем найти этот объект доверия.
К Богу же тоже может быть доверие, в том числе, не кроткое и смиренное, а гордое. Например, начитавшись книг и набив свою голову тезисами о Боге, человек начинает гордиться своим знанием, которое, по сути, надмевает. У Лермонтова именно так было, как полагаете?

А зачем мне об этом думать? Потеря времени.

[air]

А зачем мне об этом думать? Потеря времени.

Когда поймёте зачем, то узнаете, что время не теряется. А пока не понимаете, то Вам не объяснить.

- - - - - Добавлено - - - - -

А зачем мне об этом думать? Потеря времени.

Поздно спохватились. Мысль уже, как заноза, впилась в ваш мозг.

[Вечная жизнь]

Когда поймёте зачем, то узнаете, что время не теряется. А пока не понимаете, то Вам не объяснить.

Вам скучно? Занимаетесь от нечего делать всякой псевдодуховной чепухой

[Тимофей-64]

Но поэт рассудком тоже понимает это. Однако рассудочное суждение не является основой его любви. Если бы любовь из рассудка проистекала, то тогда объектом любви как раз и были бы слава, преданья и полный гордого доверия покой.

Да, это нормально.
Я в его возрасте тоже служил в армии поручиком. И тоже при этом был почти пацифистом. Первый год. Потом втянулся, как-то понял, что это вообще-то не игрушки, что мы реально отвечаем за ПОКОЙ страны, что это значимо. Что это не муштровка, а необходимая работа и т.д.
А ведь наша армия тогда еще не воевала.

[air]

Да, это нормально.
Я в его возрасте тоже служил в армии поручиком. И тоже при этом был почти пацифистом. Первый год. Потом втянулся, как-то понял, что это вообще-то не игрушки, что мы реально отвечаем за ПОКОЙ страны, что это значимо. Что это не муштровка, а необходимая работа и т.д.
А ведь наша армия тогда еще не воевала.

У поэта странная любовь - это отрадное мечтанье. А, вообще, бывает любовь без отрадного мечтанья?

- - - - - Добавлено - - - - -

Вам скучно? Занимаетесь от нечего делать всякой псевдодуховной чепухой

Мы исследуем странную любовь, которая шевелит отрадные мечтанья.

Такая любовь, по-вашему, псевдодуховна?

[Lia]

Если так, то почему эти, казалось бы правильные и благородные мысли не находят отклик в душе, не шевелят отрадных мечтаний? Почему этот покой не радостен?

- потому, что он все это прямым текстом отрицает,

Ни слава, купленная кровью,
Ни полный гордого доверия покой,
Ни темной старины заветные преданья
Не шевелят во мне отрадного мечтанья


ни первое - слава ( купленная кровью - войны) , ни второе - гордое доверие, дающие покой, ( т.е уверенность в силе своей отчизны, и гордость за нее)
ни третье - заветные предания ( темная старина прошлого - история страны)...

иначе говоря, - ничего из того, что традиционно чтят и чем гордятся патриоты, поэта не вдохновляет, и не вызывает в нем чувств,
а что вызывает, он перечисляет дальше: степь, лес, огни деревень, берёзы, изба, покрытая соломой..и т.д

т.е природа, быт, обычная жизнь, где " пляшут и говорят пьяные мужички" - вот это то, что дорого сердцу поэта.

[Lia]

У поэта странная любовь - это отрадное мечтанье.

- " странная" по отношению к толпе, которая мыслит одинаково, предсказуемо и традиционно шаблонно, вот, что он имел в виду.))

а у него не так, а по-другому, поэтому в глазах других - странно ( его ведь обвиняли некоторые глупцы, мыслящие шаблонно в отсутствии патриотизма)

а оригинальность всегда познается - в отличие от....

[Lia]

То есть, поэт как бы предупреждает не мечтать о себе, утверждая, что эта самонадеянность и упование на свои силы не шевелит в нём отрадного мечтанья..

- кошмар, каждый раз когда читаю ваши умозаключения поражаюсь, это какой нужно иметь выворот сознания,
чтобы из ничего на ходу, такое выдумывать..

откуда только берётся такая неисчерпаемая, бессвязная фантазия - ну где вы там увидели хоть намек на какие-то свои силы, да еще и умудрились сопоставить их с отрадными мечтаниями, вывернув весь контекст!..))