Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
14. истребив учением бывшее о нас рукописание,Сообщение от Nike1
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)
Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?Скажу вам по секрету вы зря будете тратить время и перебирать тексты . Тема о законе это мая любимая тема, но не единственная.
все ищете текст чтобы зацепиться ? напрасно время тратите.
Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.
Вариант первый это закон Божий как считают противники закона, но поскольку сам Христос сказал что пока существует земля не одна йота не исчезнет из закона значит тут явно не о законе идет речь.
давайте прочитаем чуть выше.
13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)
речь идёт о наших грехах , которые пишутся в книгу. Это и есть рукописание против нас.
Вот здесь то же речь идёт о книге но о повседневных делах.
16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
(Мал.3:16)
а здесь о книге жизни.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)
обратите внимание что книга не одна , их судя по всему несколько.
Скажите чем праведник Ветхозаветного периода отличается от праведника Новозаветного периода?
Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.
Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?
Плоть с её страстями и похотями.
ну-ну. А почему разрешение спрашивали у римлян чтобы казнить Христа ?
- - - - - Добавлено - - - - -
То есть умерев на кресте Иисус пригвоздил свою плоть со страстями и похотями ?
Кто спрашивал? Рабы римлян?
Судья был от евреев, или от римлян ?
А правитель был от кого ?
12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:12-15)
с какого перепуга Вы взяли, что те евреи были рабами?
признать кесаря за царя - это не означает находиться в статусе раба
административная система управления, организованная Римом в Иудее, не предусматривала обращения в рабство жителей этой страны
Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.
В собственности какого же человека находились, по-вашему, иудейские первосвященники?
Именно так. Ту плоть, которую Он унаследовал от ветхого Адама. Которая противилась воле Бога.
А в Библии написано другое что Он осудил грех во плоти а не пригвоздил ко кресту.
3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)
найдите мне в Писании подтверждение ваших слов .
осудил - приговор, пригвоздил - санкция - мера, которая применяется к нарушителю
В Новом завете идеалы выше. Разве не читали, как Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру за сокрытие доходов ?
Тем ценнее подвиг послушания, который христиане совершают в миру и в монастырях.Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.
В Ветхом завете, праведность от дел закона то есть по принуждению.Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?
А в Новом завете, праведность добровольная из любви к Богу.
Ну и что ? А во времена Ветхого завета Бог умертвил пророка Валаама. Сынов Корея Надава и Авиуда которые были священниками и весь народ еврейский лёг костьми в пустыне.
5 Я хочу напомнить вам, уже знающим это, что Господь, избавив народ из земли Египетской, потом неверовавших погубил,
(Иуд.1:5)
11 Горе им, потому что идут путем Каиновым, предаются обольщению мзды, как Валаам, и в упорстве погибают, как Корей.
(Иуд.1:11)
что то не получается у вас повысить мерки праведности. Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было. Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
а новозаветные ещё не воскрешали.
Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?
5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии. Там слово Христос отсутствует но Павел основной текст взял оттуда.
вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?
Причины разные. В Ветхом завете - неверие. В Новом завете - сокрытие доходов.
Противоречите Ин 3.13.Ещё вам скажу чтобы вы не пытались доказать не доказуемое так это ни один праведник Нового завета не попал на небо живым, а во времена Ветхого завета такое было.
По учению Церкви, Ап. Иоанн и Дева Мария живыми взяты на небо.Кроме того воскресли ветхозаветные праведники вместе со Христом
52 и гробы отверзлись; и многие тела усопших святых воскресли
53 и, выйдя из гробов по воскресении Его, вошли во святый град и явились многим.
(Матф.27:52,53)
а новозаветные ещё не воскрешали.
Разве не читали, что Павел был строгим ревнителем Моисеева закона ?Опять чушь несёте. Разве Павел до обращения был праведником или Никодим ?
Втор 28.1.5 Моисей пишет о праведности от закона: исполнивший его человек жив будет им.
6 А праведность от веры так говорит: не говори в сердце твоем: кто взойдет на небо? то есть Христа свести.
7 Или кто сойдет в бездну? то есть Христа из мертвых возвести.
8 Но что говорит Писание? Близко к тебе слово, в устах твоих и в сердце твоем, то есть слово веры, которое проповедуем.
(Рим.10:5-8)
сможете найти это место в книгах Моисея ? Могу даже намекнуть что это во Второзаконии.
А чем Вас не устраивает Втор 28.1 ? Иезекииль не входит в Пятикнижие.вы так и не ответили на мой вопрос и не нашли определение праведника которое дал Бог. Может поищете в книге Иезекеиль ?
То есть вы признаёте что разницы в мерках праведности никаких нет ?
Противоречие у вас в голове.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)
меня не интересуют ваши предания, катехизисы и всё что на придумывали отцы вашей церкви. Богиня неба была ещё в Ветхозаветные времена ей пирожки пекли.
19 И когда мы кадили богине неба и возливали ей возлияния, то разве без ведома мужей наших делали мы ей пирожки с изображением ее и возливали ей возлияния?
(Иер.44:19)
всё перекочевало в католическую церковь, только имя поменяли.
Он не был праведником.
2 Берегитесь псов, берегитесь злых делателей, берегитесь обрезания,
3 потому что обрезание - мы, служащие Богу духом и хвалящиеся Христом Иисусом, и не на плоть надеющиеся,
4 хотя я могу надеяться и на плоть. Если кто другой думает надеяться на плоть, то более я,
5 обрезанный в восьмой день, из рода Израилева, колена Вениаминова, Еврей от Евреев, по учению фарисей,
6 по ревности - гонитель Церкви Божией, по правде законной - непорочный.
(Фил.3:2-6)
он был законником а это совершенно разные вещи.
Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.
В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понять
Есть. Никто из ветхозаветных праведников добровольно не шел на смерть и не просил простить убийц.
59. и побивали камнями Стефана, который молился и говорил: Господи Иисусе! приими дух мой.
60. И, преклонив колени, воскликнул громким голосом: Господи! не вмени им греха сего. И, сказав сие, почил.(Деян 7:59,60)
Читайте написанное: Никто не восходил на небо,Противоречие у вас в голове.
11 Когда они шли и дорогою разговаривали, вдруг явилась колесница огненная и кони огненные, и разлучили их обоих, и понесся Илия в вихре на небо.
(4Цар.2:11)
как только сшедший с небес Сын Человеческий, сущий на небесах. (Ин 3:13)
Не сочтите за труд, приведите цитату из пятикнижия ?он был законником а это совершенно разные вещи.
Нет там тех слов что написаны в послании. Попробуйте ещё.
В пятикнижии есть только таким как вы это сходу не понять
Превосходящая праведность - это праведность на уровне сердца.
Вы приводите некорректный перевод. Ни о каком учении в Кол 2:14 речи не идёт.14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)
Лопухин А.П. (1852−1904)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту
Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого - о нас) также Бог простил грехи, истребив — έξαλείψας — точнее: изгладив, вытерши при этом рукописание или долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (τοις δόγμασιν — по-русски не точно: истребив учением ср. Еф 2:15). - Против нас. Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. — Взял от среды, — т. е. уничтожил (ср. 2 Сол. 2:7). - Пригвоздил ко кресту, т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна.
Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/
А что же не приводите другое толкование ?
Ефрем Сирин (~306−373)
И истребил посредством живых заповедей Своих обвинение за грех,
написанное в ветхом законе: ибо все язычники мечом и смертною казнью принуждались к исполнению закона, — и висевшее на нас проклятие закона, посредством тела Своего, взял от среды, то есть от всех людей, пригвоздив его к дереву креста тем, что Сам был за нас проклятием.
Вы полагаете, что "живые заповеди" в толковании Сирина эквивалентны учению Христа - διδαχῇ τοῦ Χριστοῦ (2Jo*1:9*BGT)?
Конечно. Там же и в других книгах Нового завета сказано,
что Христос для Церкви заменил Моисеев закон Своим учением (Еф 2.15).
это место не точно переведено, причём, по всей вероятности, сильно искажён смысл
там речь о том, что упразднён закон заповедей, содержащихся в указаниях (ἐν δόγμασιν)
по-моему, в KJV точнее
Having abolished in his flesh the enmity, even the law of commandments contained in ordinances (Eph*2:14*KJV)
у Лютера так же:
er durch sein Fleisch wegnahm die Feindschaft, 15 nämlich das Gesetz, so in Geboten gestellt war (Eph*2:14*LUO)
то есть ни на какое учение ничто не менялось
было упразднено то, что выражается на койне, как "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" (Eph*2:14*BGT)
есть δόγμασιν, а в них есть τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν
вот этот "τὸν νόμον τῶν ἐντολῶν ἐν δόγμασιν" и был упразднён (καταργήσας)
Лопухин так комментирует:
Закон заповедей учением. Так как Христос упразднил закон не учением Евангельским, а тем, что принес Себя в жертву за людей, приняв на себя назначенное им проклятие (Гал III:13), то очевидно, что русский перевод здесь не правилен. Кроме того греч. слово δόγματα, переведенное по-русски выражением «учение», на самом деле в Новом Завете нигде не употребляется для обозначения учения или мнения (П. Эвальд). Поэтому правильнее будет перевести рассматриваемое место так: «упразднив плотию Своею закон заповедей, выраженный в форме точных непререкаемых постановлений, (εν δίγμασιν)».
Толкование на Ефесянам 2:15 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/56/2/15/
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием