Сеющий в плоть и сеющий в дух

[Nike1]

Любовь ко Христу даётся, как дар Отца, избранным.

8 Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.(Рим.5:8)

4 Или пренебрегаешь богатство благости, кротости и долготерпения Божия, не разумея, что благость Божия ведет тебя к покаянию?
(Рим.2:4)

11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)

[Николай Н]

В Ин 3.16 не все, а только все верующие

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного,
дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. (Joh*3:16*RST)

а все ли верующие?

Рожденные от воды конечно верующие.
Итак, вера — от слышания, а слышание — от слова Божия. (Рим 10:17)

[Nike1]

Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?

Ничем не отличается. У учеников не было любви друг к другу поэтому и заповедь для них была новой, а так всё это уже было в Писании.

9 Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем.
10 Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
(Еккл.1:9,10)

[Инна Бор]

Инна , исключительно для того, чтобы показать неточности перевода, в результате которых возникают серьёзные доктринальные ошибки

Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? Они знают греческий? А чем так плох Синодальный? Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод. Конечно, не без погрешносностей, но он совершенно не искажает смысла в контексте Священного Писания.

[Николай Н]

я бы снял модальность долженствования (надо), потому что пришедший ко Христу исполняет заповеди "естественно", это то, что является следствием исправленной природы
в духовном нет насилия, а в модальном "надо" это насилие присутствует

Но у нас же природа пока не исправленная. И всякое доброе дело требует усилий над собой.

поэтому сказано, что рождённый свыше уже не может грешить, он только хранит себя с Божьей помощью, оберегая душу от проникновения сатанинских прилогов

Я понимаю так, что рожденный свыше - это дух от Духа, но не мое душевное физическое тело, которое грешит не к смерти.

Всякий, рожденный от Бога, не делает греха, потому что семя Его пребывает в нем; и он не может грешить, потому что рожден от Бога. (1Jo*3:9*RST)

Это только внутренний духовный человек, но не внешний душевный.

впрочем, если под исполнением "заповедей Евангелия" подразумевать именно хранение себя, то, конечно, это нужно исполнять

Нет. Надо обязательно трудиться в поте лица потому,
что плод духа приносит внешний душевный человек, а не внутренний духовный.

[Николай Н]

простите, не совсем понял, какая связь Вашего утверждения "Отец уже привлек Вас" с Иак 1:17

Написано: Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)

[Николай Н]

Если быть точным, то положения учения Христа, которыми наполнен НЗ, в строгом смысле слова не заповеди.

Одно дело, когда Он учит, другое - заповедует.

Итак, идите, научите все народы...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; (Мф 28:19,20)

Вот, например, в Ин 13:34 - заповедь:

34 Заповедь новую даю вам, да любите друг друга; как Я возлюбил вас, [так] и вы да любите друг друга. (Joh*13:34*RST)

Любить то есть отдавать жизнь за ближнего, чего нет в Ветхом завете.
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)

А положения учения - они либо носят описательный характер (типа, блаженны нищие), либо представляют из себя рекомендации (например, "когда молишься, не будь, как лицемеры).

Тем ценнее подвиг послушания, поскольку добровольный, а не по принуждению.

Кстати, почему, по-вашему, заповедь в Ин 13:34 именно новая? Чем она, скажем, отличается от заповеди любви к ближнему (ахавта лерэаха камоха)?

У нас же жертвенная любовь. Я умираю за ближнего, чтобы он жил за меня.

Но в ВЗ нет такой жертвенной любви, там за человека умирало чистое животное.

[air]

Два перста, это же две линии - огонь и вода,
то есть два принципа строгость и милость.

И это сказанное: «Когда создал Творец» – Бина, «мир» – Нукву, «Он создал небо» – Зеир Анпин, «из огня» – левой линии, «и воды» – правой линии. «И они, перемешиваясь вместе, не затвердевали, находясь в разногласии друг с другом, и каждый входит в пределы другого и желает подчинить его своему свойству» – что характерно природе жидкостей, которые смешиваются между собой. А после того, как вышла средняя линия, они становятся твердыми, и устанавливаются две линии посредством средней линии, Тиферет, руах. И они стали, как два твердых вещества, и больше не может одно войти в пределы другого.«И оттуда, с небес» – от Зеир Анпина, «Он заложил основы мира» – т.е. Нуквы, «чтобы он стоял на основаниях» – трех линиях Нуквы, «которые поддерживаются тем же духом (руах)» – т.е. средней линией, что в них. «И в час, когда этот дух уходит, все они шатаются и трясутся, и мир содрогается» – так же, как линии Зеир Анпина становятся твердыми и поддерживаются высшим духом (руах), так же и линии Нуквы, исходящие от Зеир Анпина, поддерживаются только этим духом, так как без средней линии вообще не бывает свечения двух линий.

спасибо, очень интересное объяснение

только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка, потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе, а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов

двойственное число от אצבעים - אצבע

Снимок12.jpg

[Николай Н]

вы ничего не попутали?

1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
2 Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства;
3 да не будет у тебя других богов пред лицем Моим.
(Исх.20:1-3)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев [то], народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать,

но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)

Написано: но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)

[air]

Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? Они знают греческий? А чем так плох Синодальный? Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод. Конечно, не без погрешносностей, но он совершенно не искажает смысла в контексте Священного Писания.

Синодальный делался с подачи библейского общества, где уже торжествовал масонский пантеистический дух, поэтому время от времени в нём появляется, в том числе, вот такое:

RST Luke 2:14 слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение!

сравните:

BGT Luke 2:14 δόξα ἐν ὑψίστοις θεῷ καὶ ἐπὶ γῆς εἰρήνη ἐν ἀνθρώποις εὐδοκίας.

этот "косяк" в ангельской рождественской вести настолько существенен доктринально, что всё остальное, написанное в "сильнодальном" хочется проверять и перепроверять

- - - - - Добавлено - - - - -

Вы полагаете, что людям, с которыми вы общаетесь это надо? .

Людям надо многое. Но не каждый человек знает, ЧТО ему надо.

[air]

Они знают греческий?

Не надо знать никакого греческого. Нужно только умело пользоваться теми справочными материалами, которые под рукой каждого пользователя интернета.

- - - - - Добавлено - - - - -

Ведь на сегодняшний день он самый лучший и точный перевод.

нэ смышыте мэня

[air]

Итак, идите, научите все народы...уча их соблюдать всё, что Я повелел вам; (Мф 28:19,20)

Любить то есть отдавать жизнь за ближнего, чего нет в Ветхом завете.
так что смерть действует в нас, а жизнь — в вас. (2Кор 4:12)
Тем ценнее подвиг послушания, поскольку добровольный, а не по принуждению.

У нас же жертвенная любовь. Я умираю за ближнего, чтобы он жил за меня.

Но в ВЗ нет такой жертвенной любви, там за человека умирало чистое животное.

да, как-то так...

соблюдать всё, что Я повелел вам

предположим

но Вы сможете найти в Библии места, где Христос совершает в отношении апостолов действие ἐνετειλάμην (Mat*28:20*BGT) ?

кроме вот этого - BGT John 15:17 ταῦτα ἐντέλλομαι ὑμῖν, ἵνα ἀγαπᾶτε ἀλλήλους. (Joh*15:17*BGT)

[air]

Написано: Восхотев, родил Он нас словом истины, (Иак 1:18)

там, по-моему, Иаков делит на "нас" и "вас", не находите?

18 Восхотев, родил Он нас словом истины, чтобы нам быть некоторым начатком Его созданий.
19 Итак, братия мои возлюбленные, всякий человек да будет скор на слышание, медлен на слова, медлен на гнев,
20 ибо гнев человека не творит правды Божией.
21 Посему, отложив всякую нечистоту и остаток злобы, в кротости примите насаждаемое слово, могущее спасти ваши души.
(Jam*1:18-21*RST)

те, которым ещё предстоит в кротости принять насаждаемое слово, - они явно не из тех, кто уже рождён словом истины (т.е., очевидно, уже принял и имеет последствия этого)

[Николай Н]

спасибо, очень интересное объяснение

Благодарю Вас Сергей. Я старался.

только, по-моему, может возникнуть одна серьёзная неувязочка,
потому что слово в выражении אֶצְבְּעֹתֶ֑יךָ (Psa*8:4*WTT) стоит не в двойственном числе,

а во множественном, а Ваше рассуждение строится на концепте именно двух перстов

двойственное число от אצבעים - אצבע

Да конечно. Вы очень точно, просто великолепно заметили.

Там такой порядок выхода линий - сначала выходит правая линия, затем левая линия, затем средняя линия, так же состоящая из двух линий (левой и правой, образа и подобия), итого 4 линии. И затем, если посмотреть в Библию (Быт 2.7), то можно увидеть, что у человека есть подобие Элоким и подобие ЙХВХ.
А образ (левая линия) один Элоким, поэтому в Ветхом Завете 5 перстов руки,
а в Новом Завете есть еще образ ЙХВХ и поэтому на иконе Мадонны у Св. Сикста шесть пальцев.

Посмотрите, как складывают пальцы священники, благословляющие народ.



Две руки коэна - это два человека, внутренний и внешний.

[air]

Но у нас же природа пока не исправленная. И всякое доброе дело требует усилий над собой.

ну да, в каббалистическом концепте так и есть

а что примечательно, некоторые христиане вообще не признают, что они совершают добрые дела

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недостойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа.

Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)?

[Инна Бор]

нэ смышыте мэня

Зачем мне вас смешить? Сектанты пусть изголяются как хотят в переводах, Церкви до этого нет никакого дела.
Вот читаю форум и просто ужасаюсь...кто во что горазд.
Умопомрачение у людей жесткое.

[air]

Благодарю Вас Сергей. Я старался.

Да конечно. Вы очень точно, просто великолепно заметили.

Там такой порядок выхода линий - сначала выходит правая линия, затем левая линия, затем средняя линия, так же состоящая из двух линий (левой и правой, образа и подобия), итого 4 линии. И затем, если посмотреть в Библию (Быт 2.7), то можно увидеть, что у человека есть подобие Элоким и подобие ЙХВХ.
А образ (левая линия) один Элоким, поэтому в Ветхом Завете 5 перстов руки,
а в Новом Завете есть еще образ ЙХВХ и поэтому на иконе Мадонны у Св. Сикста шесть пальцев.

Посмотрите, как складывают пальцы священники, благословляющие народ.



Две руки коэна - это два человека, внутренний и внешний.

спасибо огромное за общение, почтеннейший Николай

с Вами очень интересно и весьма познавательно

шалом ва лэйла тов

[Николай Н]

там, по-моему, Иаков делит на "нас" и "вас", не находите?

те, которым ещё предстоит в кротости принять насаждаемое слово, - они явно не из тех, кто уже рождён словом истины (т.е., очевидно, уже принял и имеет последствия этого)

Да конечно. Наша вера от Апостолов, как сказал Ап. Павел:
я родил вас во Христе Иисусе благовествованием. (1Кор 4:15)

[Николай Н]

ну да, в каббалистическом концепте так и есть

а что примечательно, некоторые христиане вообще не признают, что они совершают добрые дела

Боже, очисти мя грешнаго, яко николиже сотворих благое пред Тобою; но избави мя от лукаваго, и да будет во мне воля Твоя, да неосужденно отверзу уста моя недостойная и восхвалю имя Твое святое, Отца и Сына и Святаго Духа.

Да конечно. 47. А потому сказываю тебе:
прощаются грехи её многие за то, что она возлюбила много,
а кому мало прощается, тот мало любит. (Лк 7:47)

Это что же получается? Я имею ввиду то состояние, в котором предположительно находится человек, произносящий такую молитву. Если он просит избавить от лукавого, то им в момент речи лукавый владеет? И если просит, чтобы в нём была воля Божья, то по чьей воле, собственно говоря, он произносит эту молитву? Явно же, что не по воле Бога. И отверзнуть уста просит, так, чтобы неосужденно было. Значит, в момент просьбы, когда ещё, по логике, на это прошение не откликнулись, в осуждение себе говорит? И кого он хвалит в момент речи, если хваление ашем акадош отнесено на будущее (восхвалю)?

Хвалить можно всем, даже нечистым животным (Пс 148:7-10).

[Nike1]

Написано: но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.(Исх.20:18,19)

А до этого говорил. Просто поразительно как вы читаете Писание.