Приветствуем вас на Христианском сайте и межконфессиональном форуме Богословие!

Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную

Христианский сайт и Межконфессиональный форум по Богословию

Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 3 7 8 9 10 11 12 13
Показано с 241 по 260 из 260

Тема: Сеющий в плоть и сеющий в дух

  1. #241
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    В тексте из Исх.15:25 ничего не сказано что говорил через кого-то.
    Там же далее поясняется, что через Моисея, которому народ не верил.
    И поэтому потребовалось страшное знамение.

    И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
    как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда.(Исх 19:9)

  2. #242
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Это же такой принцип распространения слова.
    Сначала получает один Моисей,
    затем получают особо приближенные,
    затем весь прочий народ.

    30. И увидел Моисея Аарон и все сыны Израилевы, и вот, лицо его сияет, и боялись подойти к нему.
    31. И призвал их Моисей, и пришли к нему Аарон и все начальники общества, и разговаривал Моисей с ними.
    32. После сего приблизились все сыны Израилевы, и он заповедал им все, что говорил ему Господь на горе Синае. (Исх 34:30-32)
    .
    Старая история, когда не получается отстоять свою ложь начинают прыгать по всему Писания дергая тексты которые к тому что произошло у горы Синай в Исх.20 не имеют никакого отношения.

    1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
    (Исх.20:1)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Перед пришествием Христа, будет Ангел проповедовать (Отк 14.6)

    После того, как сказано Апостолам: Итак, идите, научите все народы, крестя их...(Мф 28:19)
    Даже не стану комментировать вашу очередную глупость, все равно это ничего не даст.

  3. #243
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Там же далее поясняется, что через Моисея, которому народ не верил.
    И поэтому потребовалось страшное знамение.

    И сказал Господь Моисею: вот, Я приду к тебе в густом облаке, дабы слышал народ,
    как Я буду говорить с тобою, и поверил тебе навсегда.(Исх 19:9)
    Какое отношение Исх.19 имеет к тексту из Исх.15 ? Правильно никакого, поэтому всё остаётся по прежнему.
    Бог озвучил свой святой закон перед всем народом Исх.20 и никому не доверил его записать поэтому написал его своей рукой.

    18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.
    (Исх.31:18)

    ничего подобного нет и не может быть в период Нового завета.

  4. #244
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Бог озвучил свой святой закон перед всем народом Исх.20
    и никому не доверил его записать
    Противоречите Исх 24.4.

    поэтому написал его своей рукой.
    Перстом, которым совершены 10 египетских казней,
    а не словом уст, которым живет человек (Втор 8.3).
    ничего подобного нет и не может быть в период Нового завета.
    А как же сказанное в 2Кор 3.3 ?

  5. #245
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Противоречите Исх 24.4.
    Противоречие у вас в голове из за вашей догмы.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Перстом, которым совершены 10 египетских казней,
    а не словом уст, которым живет человек (Втор 8.3).
    А вы хотели чтобы устами Бог писал ? Или у вас персты Божьи для кары а уста для благословения ? Давно не слышал подобных глупостей от противников закона Божьего.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А как же сказанное в 2Кор 3.3 ?
    А как служение о котором там идёт речь противоречит тому что написано в Евр.8:10 ? Ответ никак. Вы как обычно манипулируете текстами Писания и характером пытаетесь подменить закон Божий , который должен быть в сознании.
    Перестаньте выкручиваться и вводить людей в заблуждение. Вы соблюдаете закон Божий ( не весь конечно ) но всем пытаетесь доказать что он не нужен. И постоянно его пытаетесь подменить то текстами которые касаются характера человека, то вместо закона подсовываете заповеди блаженства , которые никакими заповедями не являются, то ещё чего то придумываете.
    Последний раз редактировалось Nike1; 25.08.2023 в 18:21.

  6. #246
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Противоречие у вас в голове из за вашей догмы.
    И написал Моисей все слова Господни (Исх 24:4).
    А вы хотели чтобы устами Бог писал ?
    Устами не написалось на каменном сердце Фараона (Исх 7.1).
    Или у вас персты Божьи для кары
    Написано: Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31)
    а уста для благословения ? Давно не слышал подобных глупостей от противников закона Божьего.
    Написано: извергну тебя из уст Моих. (Отк 3:16)
    А как служение о котором там идёт речь противоречит тому что написано в Евр.8:10 ?
    В Евр 8.10 написано уже о новом законе Христа, а не о древнем законе Моисея.
    Ответ никак.
    У нас заповеди превосходящей праведности. У нас жертвенная любовь,
    а в законе Моисея, за человека умирало чистое животное.

  7. #247
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И написал Моисей все слова Господни (Исх 24:4).
    Закон Бог озвучил сам.

    1 И изрек Бог все слова сии, говоря:
    (Исх.20:1)

    и написал собственным перстом .

    12 И сказал Господь Моисею: взойди ко Мне на гору и будь там; и дам тебе скрижали каменные, и закон и заповеди, которые Я написал для научения их.
    (Исх.24:12)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Написано: Страшно впасть в руки Бога живого! (Евр 10:31)
    осталось найти то же самое про закон но найти не получиться поэтому вы и лепите левые тексты лишь бы что то в ответ написать.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Написано: извергну тебя из уст Моих. (Отк 3:16)
    какое отношение этот текст имеет к обсуждаемому вопросу ?
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    В Евр 8.10 написано уже о новом законе Христа, а не о древнем законе Моисея.
    ну зачем вы мне озвучиваете стандартное конфессиональное заблуждение ? Во первых там не закон, а завет. Все противники закона постоянно передергивают - завет подменяют законом, а закон заветом. Кроме того он взят из Иеремии 31 главы, а там в контексте речь идет о тех кого Бог выведет из вавилонского плена. Проблема современных христиан в том что они не знают Писания и поэтому думают если Павел написал этот текст в новозаветный период то значит он только для этого и писался.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    У нас заповеди превосходящей праведности. У нас жертвенная любовь,
    И откуда взялись эти заповеди
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    если сами признали что Иисус учился по книгам Ветхого завета и ничего кроме этого не озвучивал.
    а в законе Моисея, за человека умирало чистое животное.
    Очередная глупость. Интересно сколько их у вас ?

    1 Закон, имея тень будущих благ, а не самый образ вещей, одними и теми же жертвами, каждый год постоянно приносимыми, никогда не может сделать совершенными приходящих [с ними].
    2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
    3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
    4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
    (Евр.10:1-4)

    Сами же писали что Христос заклан от создания мира.
    У меня складывается впечатление что вам взялись помогать всем миром отступившие от истины христиане. Если это так то даю вам бесплатный совет перестаньте их слушать они только запутывают вас.
    Последний раз редактировалось Nike1; 25.08.2023 в 21:43.

  8. 1 пользователь сказал cпасибо Nike1 за это полезное сообщение::


  9. #248
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Закон Бог озвучил сам.
    Но конкретные слова членораздельно по буквам слышал только один Моисей.
    осталось найти то же самое про закон но найти не получиться поэтому вы и лепите левые тексты лишь бы что то в ответ написать.
    Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира,
    воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)
    ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор 4:24)
    какое отношение этот текст имеет к обсуждаемому вопросу ?
    Вы понимаете, что в устах Бога человек не умирает, как в огне закона ?
    Сами же писали что Христос заклан от создания мира.
    Да, чтобы искупить подзаконных от клятвы закона.
    И заменить закон новым более совершенным учением.
    И откуда взялись эти заповеди
    Заповедь жертвенной любви новая. Ее нет в законе и пророках.

    Вы понимаете, что в древнем законе, за человека умирало животное, а не человек ?
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)
    Последний раз редактировалось Николай Н; 25.08.2023 в 23:00.

  10. #249
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Но конкретные слова членораздельно по буквам слышал только один Моисей.
    предоставьте текст который бы об этом говорил.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Господь пришел от Синая, открылся им от Сеира,
    воссиял от горы Фарана и шел со тьмами святых; одесную Его огнь закона. (Втор 33:2)
    ибо Господь, Бог твой, есть огнь поядающий, Бог ревнитель.(Втор 4:24)
    Вы понимаете, что в устах Бога человек не умирает, как в огне закона ?
    покажите кто умер от произношения закона ?
    Кстати евангелие то же убивает.

    14 Но благодарение Богу, Который всегда дает нам торжествовать во Христе и благоухание познания о Себе распространяет нами во всяком месте.
    15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
    16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
    (2Кор.2:14-16)

    Всё зависит от выбора человека.

    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    (Втор.30:19)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Да, чтобы искупить подзаконных от клятвы закона.
    И заменить закон новым более совершенным учением.
    Учение - это не закон. Учение - это производная от закона. Учение Иисуса базировалось на законе . Вы ведь сами признали что Иисус соблюдал закон. Получается Он делал одно а говорил другое ? Не надоело вам врать ? Новое учение Христа было для книжников и фарисеев потому что они извратили закон.

    8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
    9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
    (Иер.8:8,9)

    для учеников Христа то же некоторые вещи зазвучали по новому так как их ум был пропитан закваской фарисейской. Ваш кстати то же.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Заповедь жертвенной любви новая. Ее нет в законе и пророках.
    Неужели ?

    6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
    (Исх.20:6)

    Насчёт новой заповеди, вы хотите сказать что жертва Христа которая была от создания мира вдруг стала другой ?

    8 И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира.
    (Откр.13:8)

    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
    (Иоан.1:29)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы понимаете, что в древнем законе, за человека умирало животное, а не человек ?
    Понимаю что вас обманули лжеучителя.

    11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
    16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
    (Ис.1:11-18)

    Кто очищал человека от греха жертвенное животное или Бог ?

    6 Так и Давид называет блаженным человека, которому Бог вменяет праведность независимо от дел:
    7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
    8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
    (Рим.4:6-8)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за друзей своих. (Ин 15:13)
    Забыли про Моисея.

    31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
    32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
    33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
    (Исх.32:31-33)

    Аарон то же заступался за народ. Читай внимательно историю еврейского народа и начни изучать книги ветхого завета по новому не пропуская их через призму своего извращенного сознания.
    Последний раз редактировалось Nike1; 26.08.2023 в 11:22.

  11. #250
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    предоставьте текст который бы об этом говорил.
    Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный (Исх 20:18)

    И вместо того, чтобы морочить людям голову, лучше потрудитесь протрубить в трубу так, чтобы слушатели разобрали ваши слова по буквам, а не только по нотной грамоте.
    покажите кто умер от произношения закона ?
    Не умер потому, что закон написан рукой Моисея, а не перстом Божьим. А к ковчегу со скрижалями завета заходил только священник.
    и вышел огонь от Господа, и сжег их, и умерли они пред лицом Господним. (Лев 10:2)
    Кстати евангелие то же убивает.
    Конечно убивает.

    не принимающий слов Моих имеет судью себе: слово,
    которое Я говорил, оно будет судить его в последний день. (Ин 12:48)
    16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
    (2Кор.2:14-16)

    Всё зависит от выбора человека.
    Здесь же говорится о духовной смерти. Чтобы человек осознал себя мертвым по грехам.
    А кто уже сознает себя мертвым, для того это запах возвращения к жизни вечной.
    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    (Втор.30:19)
    Нет. В законе это физическая смерть.
    Учение - это не закон. Учение - это производная от закона.
    Почему от закона, а не от премудрости Божьей ?
    Учение Иисуса базировалось на законе .
    На законе только для горе-законников.
    Вы ведь сами признали что Иисус соблюдал закон.
    Соблюдал пока был жив, а как умер, так освободился от власти закона.
    Получается Он делал одно а говорил другое ? Не надоело вам врать ?
    Сам исполнил Свой закон и умер, а воскреснув дал новое учение для членов Своего Тела. Что здесь непонятного ?
    Новое учение Христа было для книжников и фарисеев потому что они извратили закон.

    8 Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
    9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
    (Иер.8:8,9)
    Тем самым показал несовершенство древнего закона, который легко извратить.
    Насчёт новой заповеди, вы хотите сказать что жертва Христа которая была от создания мира вдруг стала другой ?
    Вы понимаете, что в древнем законе, жизнь человека искупало чистое животное, а не человек ?
    29 На другой день видит Иоанн идущего к нему Иисуса и говорит: вот Агнец Божий, Который берет [на Себя] грех мира.
    (Иоан.1:29)
    Понимаю что вас обманули лжеучителя.
    Где в древнем законе, положено убить человека за грех мира ?
    11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
    16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
    (Ис.1:11-18)
    Опять перепутали. Это не закон, а пророки.

    Кто очищал человека от греха жертвенное животное или Бог ?
    Конкретно кровь животного очищала душу человека посредством Божьего закона.

    потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,
    чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает…(Лев 17:11)


    Забыли про Моисея.

    31 И возвратился Моисей к Господу и сказал: о, народ сей сделал великий грех: сделал себе золотого бога;
    32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
    33 Господь сказал Моисею: того, кто согрешил предо Мною, изглажу из книги Моей;
    (Исх.32:31-33)
    Не угадали. Здесь написано - изгладь и меня с ними за компанию,

    а не изгладь меня за жизнь общества.
    Аарон то же заступался за народ.
    Опять не угадали. Аарон не встал на пути левитов, истребляющих народ.

  12. #251
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Конкретно кровь животного очищала душу человека посредством Божьего закона.
    вы уже стали и Павла опровергать.

    2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
    3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
    4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
    (Евр.10:2-4)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвенника,
    чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает…(Лев 17:11)
    Вы видите то что вам хочется , но не то что там на самом деле написано.
    Очищает только душу тела, но не душу человека.

    10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
    (Евр.9:10)

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Не угадали. Здесь написано - изгладь и меня с ними за компанию,

    а не изгладь меня за жизнь общества.
    Кто вам так всё перекручивает в голове ?

    32 прости им грех их, а если нет, то изгладь и меня из книги Твоей, в которую Ты вписал.
    (Исх.32:32)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Опять не угадали. Аарон не встал на пути левитов, истребляющих народ.
    46 И сказал Моисей Аарону: возьми кадильницу и положи в нее огня с жертвенника и всыпь курения, и неси скорее к обществу и заступи их, ибо вышел гнев от Господа, [и] началось поражение.47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
    48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
    (Чис.16:46-48)

    у вас в голове винегрет и вы не понимаете что разницы никакой нет между злостными противниками истины как во времена Ветхого завета так и в период Нового.
    Иисус проклял тех кто упорно противился истине Божьей.

    33 Змии, порождения ехиднины! как убежите вы от осуждения в геенну?
    34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать из города в город;
    35 да придет на вас вся кровь праведная, пролитая на земле, от крови Авеля праведного до крови Захарии, сына Варахиина, которого вы убили между храмом и жертвенником.
    36 Истинно говорю вам, что все сие придет на род сей.
    (Матф.23:33-36)

    15 Ибо мы Христово благоухание Богу в спасаемых и в погибающих:
    16 для одних запах смертоносный на смерть, а для других запах живительный на жизнь. И кто способен к сему?
    (2Кор.2:15,16)

    и вас ждёт то же самое если не одумаетесь, и ваша ложь, которой вы прикрываетесь вас не спасет.
    если большинство христиан извратило Писание и прикрывается ложью то это совершенно не означает что Бог простит это большинство.
    Отк.21:8
    PS
    Что то не получается у ваших помощников опровергнуть Писание.
    Последний раз редактировалось Nike1; 26.08.2023 в 13:41.

  13. #252
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный (Исх 20:18)

    И вместо того, чтобы морочить людям голову, лучше потрудитесь протрубить в трубу так, чтобы слушатели разобрали ваши слова по буквам, а не только по нотной грамоте.
    Извращать Писание не надоело ?

    12 И говорил Господь к вам из среды огня; глас слов [Его] вы слышали, но образа не видели, а только глас;
    13 и объявил Он вам завет Свой, который повелел вам исполнять, десятословие, и написал его на двух каменных скрижалях;
    (Втор.4:12,13)

    15 Твердо держите в душах ваших, что вы не видели никакого образа в тот день, когда говорил к вам Господь на Хориве из среды огня,
    (Втор.4:15)

    Вы сейчас клевещете на Бога и хотите из него слепить человека который делает и не знает что он делает, получиться у него что-то или не получиться. Если Бог говорил к народу значит не просто сотрясал воздух, а знал что народ Его слышит.

    3 Истинно Он любит народ [Свой]; все святые его в руке Твоей, и они припали к стопам Твоим, чтобы внимать словам Твоим.
    (Втор.33:3)

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Не умер потому, что закон написан рукой Моисея, а не перстом Божьим. А к ковчегу со скрижалями завета заходил только священник.
    18 И когда [Бог] перестал говорить с Моисеем на горе Синае, дал ему две скрижали откровения, скрижали каменные, на которых написано было перстом Божиим.(Исх.31:18)

    16 скрижали были дело Божие, и письмена, начертанные на скрижалях, были письмена Божии.
    (Исх.32:16)

    мы речь ведём о десятисловии поэтому не нужно прыгать и пытаться меня запутать .

    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Кстати евангелие то же убивает.
    Конечно убивает.
    А вы писали что только закон убивает .
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    19 Во свидетели пред вами призываю сегодня небо и землю: жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь, дабы жил ты и потомство твое,
    (Втор.30:19)
    Нет. В законе это физическая смерть.
    Выходит Иисус придя на землю проповедовал физическую смерть и никто не мог спастись ?

    18 И спросил Его некто из начальствующих: Учитель благий! что мне делать, чтобы наследовать жизнь вечную?
    19 Иисус сказал ему: что ты называешь Меня благим? никто не благ, как только один Бог;
    20 знаешь заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, почитай отца твоего и матерь твою.
    21 Он же сказал: все это сохранил я от юности моей.
    22 Услышав это, Иисус сказал ему: еще одного недостает тебе: все, что имеешь, продай и раздай нищим, и будешь иметь сокровище на небесах, и приходи, следуй за Мною.
    (Лук.18:18-22)

    Иисус не сказал этому юноше мол выкинь закон на свалку и продай имущество, а сказал что к этому недостает ещё кое-чего.

  14. 1 пользователь сказал cпасибо Nike1 за это полезное сообщение::


  15. #253
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Учение Иисуса базировалось на законе .
    На законе только для горе-законников.
    А здесь говориться что праведники соблюдают закон.

    5 Во дни Ирода, царя Иудейского, был священник из Авиевой чреды, именем Захария, и жена его из рода Ааронова, имя ей Елисавета.
    6 Оба они были праведны пред Богом, поступая по всем заповедям и уставам Господним беспорочно.
    (Лук.1:5,6)

    Павел это подтвердил.

    13 потому что не слушатели закона праведны пред Богом, но исполнители закона оправданы будут,
    (Рим.2:13)

    и здесь то же.

    10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
    (Рим.13:10)

    а чтобы вы не изворачивались приведу слова Павла что закон и для язычников.

    26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
    27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
    (Рим.2:26,27)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы ведь сами признали что Иисус соблюдал закон.
    Соблюдал пока был жив, а как умер, так освободился от власти закона.
    То есть вы хотите сказать что Он сейчас ворует, прелюбодействует, лжет и так далее ?
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Получается Он делал одно а говорил другое ? Не надоело вам врать ?
    Сам исполнил Свой закон и умер, а воскреснув дал новое учение для членов Своего Тела. Что здесь непонятного ?
    Аха! Понял. То есть при жизни Иисус ничего нового не давал, а как умер и воскрес так сразу же и дал. Ну а теперь найдите мне Его слова где Он даёт это новое учение после воскресения. Кстати вы я так понял отрекаетесь от своих заповедей блаженства ?
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Новое учение Христа было для книжников и фарисеев потому что они извратили закон.

    Как вы говорите: "мы мудры, и закон Господень у нас"? А вот, лживая трость книжников [и его] превращает в ложь.
    9 Посрамились мудрецы, смутились и запутались в сеть: вот, они отвергли слово Господне; в чем же мудрость их?
    (Иер.8:8,9)
    Тем самым показал несовершенство древнего закона, который легко извратить.
    Ну а вы чем занимаетесь сейчас извращая слова Христа и Павла ?

  16. 1 пользователь сказал cпасибо Nike1 за это полезное сообщение::


  17. #254
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
    16 Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло;
    17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.
    18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю.
    (Ис.1:11-18)
    Опять перепутали. Это не закон, а пророки.
    это что-то вроде из области пчёлы против мёда ?
    С чего это у вас пророки стали выступать против закона, или у вас закон сам по себе а пророки сами по себе ?
    К тому же здесь Господь обращается к народу через пророков.
    Впрочем я догадался у вас закон давал один Господь, а здесь уже другой Господь и оба "соперничают" между собой.

  18. 1 пользователь сказал cпасибо Nike1 за это полезное сообщение::


  19. #255
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    вы уже стали и Павла опровергать.

    2 Иначе перестали бы приносить [их], потому что приносящие жертву, быв очищены однажды, не имели бы уже никакого сознания грехов.
    3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
    4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
    (Евр.10:2-4)
    Пока у Израиля были скрижали завета, было и прощение грехов.
    Вы видите то что вам хочется , но не то что там на самом деле написано.
    Очищает только душу тела, но не душу человека.
    Душа тела есть истинная душа человека.
    А дух от Бога очищать не надо.
    .47 И взял Аарон, как сказал Моисей, и побежал в среду общества, и вот, уже началось поражение в народе. И он положил курения и заступил народ;
    48 стал он между мертвыми и живыми, и поражение прекратилось.
    (Чис.16:46-48)
    И что, разве здесь что-то угрожало жизни Аарона ?
    и вас ждёт то же самое если не одумаетесь, и ваша ложь, которой вы прикрываетесь вас не спасет.
    если большинство христиан извратило Писание и прикрывается ложью то это совершенно не означает что Бог простит это большинство.
    Отк.21:8
    PS
    Что то не получается у ваших помощников опровергнуть Писание.
    Я не понимаю смысл этой Вашей пустой демагогии ?

    Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что если не будет жертвенной любви, врачи не поедут оказывать помощь смертельно больным инфекционными заболеваниями. Полицейские не будут ловить преступников, рискуя своей жизнью. Пожарные не будут спасать людей из горящих зданий ?

  20. #256
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    это что-то вроде из области пчёлы против мёда ?
    С чего это у вас пророки стали выступать против закона, или у вас закон сам по себе а пророки сами по себе ?
    Пророки не входят в Тору Моисея, в которой нет заповеди жертвенной любви человека за человека.

  21. #257
    Ветеран форума
    Регистрация
    20.07.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    1,037
    Упоминаний
    2 сообщений
    Цитата Сообщение от Nike1 Посмотреть сообщение
    Ну а вы чем занимаетесь сейчас извращая слова Христа и Павла ?
    Имейте совесть. Прекращайте лгать и веруйте в Евангелие
    в котором сказано: Заповедь новую даю вам,

    да любите друг друга; как Я возлюбил вас,
    так и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)

  22. #258
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Имейте совесть. Прекращайте лгать и веруйте в Евангелие
    в котором сказано: Заповедь новую даю вам,

    да любите друг друга; как Я возлюбил вас,
    так и вы да любите друг друга. (Ин 13:34)
    Так и для вас она новая так как не понимаете любви Божьей и человеческой в книгах Ветхого завета. Для меня всё Писание боговдохновенно,

    13 Злые же люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь.
    14 А ты пребывай в том, чему научен и что тебе вверено, зная, кем ты научен.
    15 Притом же ты из детства знаешь священные писания, которые могут умудрить тебя во спасение верою во Христа Иисуса.
    16 Все Писание богодухновенно и полезно для научения, для обличения, для исправления, для наставления в праведности,
    17 да будет совершен Божий человек, ко всякому доброму делу приготовлен.
    (2Тим.3:13-17)

    а для вас только книги Нового завета. В 13 стихе речь идет о таких как вы.
    Кстати Новый завет появился сразу же после согрешения Адама, но вам с вашими извращенными понятиями это не понять.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Пророки не входят в Тору Моисея, в которой нет заповеди жертвенной любви человека за человека.
    Зато входят в книги Ветхого завета кроме которых ничего не было когда по ним учился Иисус. Не скажете откуда Он взял эти новые заповеди любви и блаженства ?

  23. #259
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Пока у Израиля были скрижали завета, было и прощение грехов.
    Неее, пока они доверяли Богу и исповедовали свои грехи тогда и получали прощение. У вас уже десятисловный закон стал евангелием. Совсем запутался. Евангелие было открыто евреям в жертвенных животных, которые указывали на Христа. Во вторых им было показано в земном святилище то что происходило на небе.

    44 Скиния свидетельства была у отцов наших в пустыне, как повелел Говоривший Моисею сделать ее по образцу, им виденному.
    (Деян.7:44)

    Это была копия, а это оригинал.

    19 И отверзся храм Божий на небе, и явился ковчег завета Его в храме Его; и произошли молнии и голоса, и громы и землетрясение и великий град.
    (Откр.11:19)

    все тот же ковчег а там догадайтесь что лежит.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Вы видите то что вам хочется , но не то что там на самом деле написано.
    Очищает только душу тела, но не душу человека.
    Душа тела есть истинная душа человека.
    Душа - переводиться как жизнь, поэтому текст который вы использовали звучит так - жизнь тела в крови. Кровь вытекает и жизнь тела прекращается. Человек умирает. Поэтому словосочетание душа тела в крови к той душе человек ( внутреннему миру ) никакого отношения не имеет и душу человека кровь животных не очищает.
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    А дух от Бога очищать не надо.
    конечно нужно и делал это Бог.

    12 Сердце чистое сотвори во мне, Боже, и дух правый обнови внутри меня.
    (Пс.50:12)

    И только не кровью животных, а кровью Христа, и делалось это через веру и исповедание грехов.

    5 Если он виновен в чем-нибудь из сих, и исповедается, в чем он согрешил,
    (Лев.5:5)

    5 Но я открыл Тебе грех мой и не скрыл беззакония моего; я сказал: "исповедаю Господу преступления мои", и Ты снял с меня вину греха моего.
    (Пс.31:5)

    9 Если исповедуем грехи наши, то Он, будучи верен и праведен, простит нам грехи наши и очистит нас от всякой неправды.
    (1Иоан.1:9)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    И что, разве здесь что-то угрожало жизни Аарона ?
    Перечить Богу это всегда риск остаться вместе с теми за кого вступаешься.

  24. #260
    Опытный форумчанин
    Регистрация
    28.06.2023
    Адрес
    Страна или город
    Пол
    Мужчина
    Сообщений
    949
    Упоминаний
    3 сообщений
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Я не понимаю смысл этой Вашей пустой демагогии ?
    И не поймёте, потому что у вас куча заблуждений в голове и если вы от их не избавитесь и доживете до последних событий то будете участвовать в последней битве под названием Армагеддон но на стороне дьявола.

    12 Шестой Ангел вылил чашу свою в великую реку Евфрат: и высохла в ней вода, чтобы готов был путь царям от восхода солнечного.
    13 И видел я [выходящих] из уст дракона и из уст зверя и из уст лжепророка трех духов нечистых, подобных жабам:
    14 это - бесовские духи, творящие знамения; они выходят к царям земли всей вселенной, чтобы собрать их на брань в оный великий день Бога Вседержителя.
    15 Се, иду как тать: блажен бодрствующий и хранящий одежду свою, чтобы не ходить ему нагим и чтобы не увидели срамоты его.
    16 И он собрал их на место, называемое по-еврейски Армагеддон.
    (Откр.16:12-16)
    Цитата Сообщение от Николай Н Посмотреть сообщение
    Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что если не будет жертвенной любви, врачи не поедут оказывать помощь смертельно больным инфекционными заболеваниями. Полицейские не будут ловить преступников, рискуя своей жизнью. Пожарные не будут спасать людей из горящих зданий ?
    Конечно понимаю и эту жертвенную любовь человек получает через рождение свыше.

    1 Итак, оправдавшись верою, мы имеем мир с Богом через Господа нашего Иисуса Христа,
    5 а надежда не постыжает, потому что любовь Божия излилась в сердца наши Духом Святым, данным нам.
    (Рим.5:1-5)

    а праведность по ( от ) веры была всегда.

    16 Ибо я не стыжусь благовествования Христова, потому что [оно] есть сила Божия ко спасению всякому верующему, во-первых, Иудею, [потом] и Еллину.
    17 В нем открывается правда Божия от веры в веру, как написано: праведный верою жив будет.
    (Рим.1:16,17)

    а написано было вот здесь.

    4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
    (Авв.2:4)

    ну и читайте ещё вот это.

    7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
    (Евр.11:7)

    как видите благовествование о Христе, которое есть праведность по вере, была от дней Адама.
    Между прочем про любовь, о которой вы тут все уши прожужжали , Иоанн почему то отсылает современников к Авелю.

    10 Дети Божии и дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога, равно и не любящий брата своего.
    11 Ибо таково благовествование, которое вы слышали от начала, чтобы мы любили друг друга,
    12 не так, как Каин, [который] был от лукавого и убил брата своего. А за что убил его? За то, что дела его были злы, а дела брата его праведны.
    (1Иоан.3:10-12)

Страница 13 из 13 ПерваяПервая ... 3 7 8 9 10 11 12 13

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
реклама на сайте
 
Powered by vBulletin®