Сеющий в плоть и сеющий в дух

[Николай Н]

Решил все таки ответить на некоторые ваши заблуждения. Скажу сразу один дурак придумал эту глупость а другие нечего не понимая подхватили её.
Во первых Павел пишет всё с точностью наоборот.

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
(Гал.5:2,3)

как видите весь закон нужно соблюдать если человек обрежется, а весь закон включал ещё и жертвоприношения которые приносились в храме по закону.

Конечно надо приносить жертвы и необрезанному нельзя есть Пасху.
13. а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот. (Чис 9:13)

Что касается нравственного закона ( десятисловного ) то его нужно соблюдать без всякого обрезания.
Павел об этом написал вот здесь.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?

Нет не вменится. Поскольку необрезанному запрещено есть Пасху. А неисполняющий один пункт закона - виновен во всем.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; (Рим 2:25)

14. Если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца, и для туземца. (Чис 9:14)

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
(Рим.2:26,27)

Здесь сказано о пришельцах к Израилю. И где тут говорится о их оправдании ?
2. ибо каким судом судите, таким будете судимы; (Мф 7:2)

как видите иноплеменник присоединился к Господу, но не присоединился к народу израильскому, а присоединиться можно было только путем обрезания.

И к Господу присоединение возможно только через обрезание, так-как Господь хотел умертвить Моисея за необрезанного сына (Исх 4.24).

Ну и согласно всего этого главное это присоединение к Господу, а не к конфессии.

Разве кто то отменил завет обрезания с Авраамом ?

28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:28,29)

Разве есть иудеи необрезанные по плоти ?

[Николай Н]

Ну а кто в другом месте стал к праведности по вере лепить обряд крещения ?

Заповедано креститься (Деян 2.38).

Вы ведь под выражением родиться от воды подразумеваете водное крещение,

И это тоже.

а это уже дела.

Конечно дела. В Церкви бездельникам не место.

Или у вас дела Новозаветные это совсем другое?

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)

и напоследок о 613 заповедях. Никто даже Иисус их полностью не исполнял.

А теперь надо исполнять, если хотите стать иудеем. Без гиюра вы не иудей.

[Nike1]

Заповедано креститься (Деян 2.38).
И это тоже.
Конечно дела. В Церкви бездельникам не место.

Так вы что оправдываетесь делами или только верою ?

15 Мы по природе Иудеи, а не из язычников грешники;
16 однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.
(Гал.2:15,16)

Но хочешь ли знать, неосновательный человек, что вера без дел мертва? (Иак 2:20)

Аха ! значит закон нужно исполнять ?

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

у вас в голове полный бардак. вы не знаете что первично для спасения и что вторично для сохранения этого спасения. Короче винегрет из догм вашей деноминации.

и напоследок о 613 заповедях. Никто даже Иисус их полностью не исполнял.

А теперь надо исполнять, если хотите стать иудеем. Без гиюра вы не иудей.

Так я и так иудей согласно слов Павла.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:27-29)

для этого даже обрезываться не нужно достаточно обрезания сердца ( рождения свыше )
Кстати вам видно в вашей конфессии так и не пояснили зачем нужно было обрезание. Привожу слова Павла.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:8-11)

то же самое касается водного крещения, но вам это к сожалению ещё долго не понять.

[Nike1]

Конечно надо приносить жертвы и необрезанному нельзя есть Пасху.

Я её не только не ем но в отличии от свихнувшихся христиан даже не праздную, а вот те кто её отмечают каждый год нужно обрезаться.

13. а кто чист и не находится в дороге и не совершит Пасхи, — истребится душа та из народа своего, ибо он не принес приношения Господу в свое время: понесет на себе грех человек тот. (Чис 9:13)Нет не вменится. Поскольку необрезанному запрещено есть Пасху. А неисполняющий один пункт закона - виновен во всем.
25. Обрезание полезно, если исполняешь закон; (Рим 2:25)

Чувствуется что вы проспали уроки Павла.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

14. Если будет жить у вас пришелец, то и он должен совершать Пасху Господню: по уставу о Пасхе и по обряду ее он должен совершить ее; один устав пусть будет у вас и для пришельца, и для туземца. (Чис 9:14)
Здесь сказано о пришельцах к Израилю. И где тут говорится о их оправдании ?
И к Господу присоединение возможно только через обрезание, так-как Господь хотел умертвить необрезанного сына Моисея (Исх 4.24).
Разве кто то отменил завет обрезания с Авраамом ?
Разве есть иудеи необрезанные по плоти ?

Извините за резкость , но дурдом отдыхает.
Ещё раз напишу а вдруг дойдет.

7 Блаженны, чьи беззакония прощены и чьи грехи покрыты.
8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:7-11)

Авраам уже примирился с Богом до обрезания и имел праведность через веру.
И этот ещё раз текст приведу, который говорит что плотское обрезание к спасению не имеет никакого отношения.

26 Итак, если необрезанный соблюдает постановления закона, то его необрезание не вменится ли ему в обрезание?
27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?
28 Ибо не тот Иудей, кто [таков] по наружности, и не то обрезание, которое наружно, на плоти;
29 но [тот] Иудей, кто внутренно [таков], и [то] обрезание, [которое] в сердце, по духу, [а] не по букве: ему и похвала не от людей, но от Бога.
(Рим.2:26-29)

и ещё это.

27 все вы, во Христа крестившиеся, во Христа облеклись.
28 Нет уже Иудея, ни язычника; нет раба, ни свободного; нет мужеского пола, ни женского: ибо все вы одно во Христе Иисусе.
29 Если же вы Христовы, то вы семя Авраамово и по обетованию наследники.
(Гал.3:27-29)

ну и задаю провокационный вопрос на который такие как вы предпочитают молчать.
Вы семя Авраама или нет ? Я лично являюсь этим семенем по праву рождения свыше а вы являетесь или нет ?

[Николай Н]

Так вы что оправдываетесь делами или только верою ?

Оправдываемся верой оживленной исполнением заповедей Нового завета.

Аха ! значит закон нужно исполнять ?

Закон письма Христова (2Кор 3.3), но не Ветхого завета.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Это пишет Ап. Павел, иудей обрезанный по закону.

у вас в голове полный бардак. вы не знаете что первично для спасения и что вторично для сохранения этого спасения. Короче винегрет из догм вашей деноминации.
Так я и так иудей согласно слов Павла.

По-моему, вы провокатор, превращающий Писание на свою погибель. И пытающийся еще кого-то соблазнить.

27 И необрезанный по природе, исполняющий закон, не осудит ли тебя, преступника закона при Писании и обрезании?

Мы не судим иудеев.

для этого даже обрезываться не нужно достаточно обрезания сердца ( рождения свыше )

Нет не достаточно. И мы крестившиеся, обрезаны во Христе.

Кстати вам видно в вашей конфессии так и не пояснили зачем нужно было обрезание. Привожу слова Павла.

8 Блажен человек, которому Господь не вменит греха.
9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:8-11)

И также запечатлел обрезанием сына Исаака, согласно заповеди (Быт 17.12).

то же самое касается водного крещения, но вам это к сожалению ещё долго не понять.

Вы что же будете отрицать обрезание Исаака согласно заповеди ?

[Nike1]

Конечно было, поскольку Агнец заклан прежде бытия мира (Отк 13.8, 1Пет 1.20).

Ну так зачем вы врали и писали что евангелие это новый закон ? Евангелие это не закон который требует чего то исполнять. Евангелие - смерть Христа за нас и это принимается сердцем по вере.

И мы имеем веру Евангельскую и не воруем Моисеев закон принадлежащий иудеям, так как закон их хлеб.

Счас проверим так это или нет ?
Скажите а эти заповеди вы соблюдаете или нет ?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)

взято то это из закона ?
Ну и попробуйте ещё отделить одно от другого.

17 Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. Если же хочешь войти в жизнь [вечную], соблюди заповеди.
18 Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: не убивай; не прелюбодействуй; не кради; не лжесвидетельствуй;
19 почитай отца и мать; и: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Матф.19:17-19)


Или вот это для кого написано ?

9 Ибо в Моисеевом законе написано: не заграждай рта у вола молотящего. О волах ли печется Бог?
10 Или, конечно, для нас говорится? Так, для нас это написано; ибо, кто пашет, должен пахать с надеждою, и кто молотит, [должен молотить] с надеждою получить ожидаемое.
(1Кор.9:9,10)

Христос есть Сам Господь Бог исполнил Свой закон по истине.

Вот с этого места и поподробнее : Что исполнил Иисус ?

Наша Церковь живет в будущем мире, который не под законом.

Может вы ещё расскажете что значит не под законом ? Только не нужно толкать уже устоявшийся конфессиональный бред а все пояснить через послания Павла. Даю вам намёк об этом можно прочитать в 5 главе послания к Римлянам если конечно хорошенько подумать и Бог вам даст мудрости.

Это же сказано иудеям, которые были под стражей закона до рождения Церкви в день Пятидесятницы

Неужели и Апостолы были под законом до дня пятидесятницы ? Или может ветхозаветные пророки были под законом а не под благодатью? И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ?

[Nike1]

Почему не читаете учение Ап. Павла о оправдании Жертвой Христа и спасении по благодати ?

Если я начну рассказывать все это начиная с книг ветхого завета то у вас начнётся "несварение желудка".

Закон Моисея действителен только при исполнении всех пунктов.
Ибо написано: «проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге закона».(Гал 3:10)

А жертвы для чего были нужны ? Вы дергаете тексты из Писания совершенно не понимая для кого и почему они были написаны. Впрочем вы такой не один на белом свете . Процентов 90 делают то же самое и ещё обижаются когда им на это указываешь.

А еще сказано, что закон всех заключил под грехом.

Ну наконец то трезвая мысль появилась. Может тогда догадаетесь что означает быть под законом ?

Декалог Моисея неотделим от остальных 603 заповедей.

Зря вы так поздно родились иначе бы подсказали бы Моисею на его ошибку когда он положил скрижали в ковчег а книгу с законами возле него.
Чтобы вы не тролили и не говорили что в книге закона был и декалог то сразу же отвечу на ваши смутные мысли. В книге Моисея описывались все события и в частности то что было у горы Синай когда Бог произносил заповеди перед всем народом. Во вторых в ковчег заглядывать было нельзя а вот книгу Моисея нужно было брать и читать.

И покушаясь на Декалог Моисея, вы воруете у иудеев их хлеб жизни.
А воровство - это беззаконие.

Интересные вы товарищи противники закона Божьего который давал Иисус на горе Синай.
Сами его соблюдаете каждый день а всем советуете этого не делать. Вы по сути обманщики, а такие в царство Божье не попадут

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Вот если не обрезаны и не соблюдаете все 613 заповедей иудаизма, то грешите.
Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем‐нибудь, тот становится виновным во всем. (Иак 2:10)

Ну-ну. Ещё к этому вашему обрезанию нужно стать священником чтобы соблюдать их заповеди, правителем и сменить пол на нейтральный чтобы соблюдать то что касается женщины и мужчины.
Вам не надоело нести свой конфессиональный бред ?
Павел написал вот это

2 Вот, я, Павел, говорю вам: если вы обрезываетесь, не будет вам никакой пользы от Христа.
3 Еще свидетельствую всякому человеку обрезывающемуся, что он должен исполнить весь закон.
4 Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
5 а мы духом ожидаем и надеемся праведности от веры.
(Гал.5:2-5)

для тех кто вместо веры хотел оправдаться делами, но вам это видно не суждено понять слишком сильно вас зомбировали в вашей деноминации.

[Николай Н]

Я её не только не ем но в отличии от свихнувшихся христиан даже не праздную,

Сами свидетельствуете о своем беззаконии.

10. скажи сынам Израилевым: если кто из вас или из потомков ваших будет нечист от прикосновения к мертвому телу,
или будет в дальней дороге, то и он должен совершить Пасху Господню…(Чис 9:10)

Чувствуется что вы проспали уроки Павла.

8 [Сим] Дух Святый показывает, что еще не открыт путь во святилище, доколе стоит прежняя скиния.
9 Она есть образ настоящего времени, в которое приносятся дары и жертвы, не могущие сделать в совести совершенным приносящего,
10 и которые с яствами и питиями, и различными омовениями и обрядами, [относящимися] до плоти, установлены были только до времени исправления.
(Евр.9:8-10)

Потому что мы обрезаны во Христе крещением в Него.
11. В Нем вы и обрезаны обрезанием нерукотворенным, совлечением греховного тела плоти, обрезанием Христовым;
12. быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых…(Кол 2:11,12)

Извините за резкость , но дурдом отдыхает.

Дурдом отдыхает только если вы провокатор, а не слабоумный.

И все равно, я вас предостерегаю от превращения Писания на свою погибель.

ну и задаю провокационный вопрос на который такие как вы предпочитают молчать.
Вы семя Авраама или нет ?

Я семя Авраама, поскольку крещен во Христа.
Но Аврааму даны были обетования и семени его. Не сказано: «и потомкам», как бы о многих,

но как об одном: «и семени твоему», которое есть Христос. (Гал 3:16)

Я лично являюсь этим семенем по праву рождения свыше

Нет не являетесь, поскольку не крещены и следовательно не обрезаны во Христе.

[Николай Н]

Ну так зачем вы врали и писали что евангелие это новый закон ?
Евангелие это не закон который требует чего то исполнять.

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14:15)

Евангелие - смерть Христа за нас и это принимается сердцем по вере.

Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“^{22 23} И тогда объявлю им:
„Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“.(Мф 7.22,23)

Счас проверим так это или нет ?
Скажите а эти заповеди вы соблюдаете или нет ?

26 Он же сказал ему: в законе что написано? как читаешь?
27 Он сказал в ответ: возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя.
(Лук.10:26,27)

взято то это из закона ?
Ну и попробуйте ещё отделить одно от другого.

Я люблю своих ближних домочадцев даже больше себя, поскольку на работе каждый день рискую своей жизнью ради их благополучия.

А Господа Бога возлюбили Апостолы. И у нас с ними одно Тело.

Вот с этого места и поподробнее : Что исполнил Иисус ?

Иисус исполнил весь Моисеев закон.

Может вы ещё расскажете что значит не под законом ?

Не под законом значит в Теле Христа.

Неужели и Апостолы были под законом до дня пятидесятницы ?

Были до Тайной вечери.

Или может ветхозаветные пророки были под законом а не под благодатью?

Да тоже были под законом.

И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ?

Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).

[Nike1]

Так вы что оправдываетесь делами или только верою ?

Оправдываемся верой оживленной исполнением заповедей Нового завета.

Вы знаете Павел с вами не согласен и поэтому написал целую главу в посланиях к Евреям.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин; ею получил свидетельство, что он праведен, как засвидетельствовал Бог о дарах его; ею он и по смерти говорит еще.
5 Верою Енох переселен был так, что не видел смерти; и не стало его, потому что Бог переселил его. Ибо прежде переселения своего получил он свидетельство, что угодил Богу.
6 А без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.
7 Верою Ной, получив откровение о том, что еще не было видимо, благоговея приготовил ковчег для спасения дома своего; ею осудил он (весь) мир, и сделался наследником праведности по вере.
(Евр.11:1-7)

Закон письма Христова (2Кор 3.3), но не Ветхого завета.

Там нет слова закон- это раз. Во вторых в контексте речь идёт о рождение свыше а не об исполнении чего то. Дела служения как раз это и показывают что эти служители рождены свыше но не наоборот.

25 Благодарю Бога моего Иисусом Христом, Господом нашим. Итак тот же самый я умом моим служу закону Божию, а плотию закону греха.
(Рим.7:25)

Это пишет Ап. Павел, иудей обрезанный по закону.

В ход пошла тяжелая артиллерия. Если что то нельзя понять и пояснить то это нужно просто выкинуть. Скажите а послание то же предназначалось только евреям ?
И в 7 главе разве речь идёт о евреях не родившихся свыше. Это уже новая отмазка появилась. Я раньше такого не встречал.
Тогда и четыре евангелия выкиньте там ведь Иисус общался практически только с евреями и заповеди блаженства , как вы их окрестили , были даны евреям а не язычникам.

По-моему, вы провокатор, превращающий Писание на свою погибель. И пытающийся еще кого-то соблазнить.

неее - это лжеучителя нафаршировали ваши мозги заблуждениями которые вы принимаете за истину и на основании этих заблуждений пытаетесь всех судить.

Мы не судим иудеев.

Зато они вас будут судить.
скажите вы какими воротами собираетесь войти в небесный Иерусалим ?

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

вы к какому колену Израиля принадлежите ?
Ведь Павел написал вот это.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

ну так на какое место вы беззаконник привились если сказано.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

кстати забыл вам написать что обрезание нужно было делать язычникам только в том случае если они хотели совершать Пасху.

48 Если же поселится у тебя пришлец и захочет совершить Пасху Господу, то обрежь у него всех мужеского пола, и тогда пусть он приступит к совершению ее и будет как природный житель земли; а никакой необрезанный не должен есть ее;
(Исх.12:48)

а вот закон поселившиеся язычники должны были соблюдать иначе бы их побили камнями. И жертвы могли приносить без всякого обрезания. Вы совершенно не знаете Писания поэтому кто-то и крутит вашими мыслями как ему вздумается.

[Nike1]

Нет не достаточно. И мы крестившиеся, обрезаны во Христе.

Скажите все кто в воду окунулся обрезаны во Христе ? Или там речь идет о крещении духом ?

6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:6-8)

ну и где здесь вода ваша ?
Может Иисус говорил Никодиму о живой воде ?

13 Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,
14 а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.
(Иоан.4:13,14)

ну или о крещении покаяния.

5 Тогда Иерусалим и вся Иудея и вся окрестность Иорданская выходили к нему
6 и крестились от него в Иордане, исповедуя грехи свои.
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
8 сотворите же достойный плод покаяния
(Матф.3:5-8)

И также запечатлел обрезанием сына Исаака, согласно заповеди (Быт 17.12).
Вы что же будете отрицать обрезание Исаака согласно заповеди ?

Вы опять решили поспорить с Павлом и с Писанием.
Ну что ж будем вас просвещать.

9 Блаженство сие [относится] к обрезанию, или к необрезанию? Мы говорим, что Аврааму вера вменилась в праведность.
10 Когда вменилась? по обрезании или до обрезания? Не по обрезании, а до обрезания.
11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:9-11)

знак обрезания это лишь печать праведности которую Авраам имел в необрезании. Неужели непонятно написано ?
Читаем ещё.

18 В этот день заключил Господь завет с Аврамом, сказав: потомству твоему даю Я землю сию, от реки Египетской до великой реки, реки Евфрата:
(Быт.15:18)

завет с Авраамом был заключен потому что Авраам поверил Богу.

6 Аврам поверил Господу, и Он вменил ему это в праведность.
(Быт.15:6)

и это был завет о Христе.

17 Я говорю то, что завета о Христе, прежде Богом утвержденного, закон, явившийся спустя четыреста тридцать лет, не отменяет так, чтобы обетование потеряло силу.
(Гал.3:17)

завет касался доверия к Богу.

4 Я - вот завет Мой с тобою: ты будешь отцом множества народов,
(Быт.17:4)

обрезание - это знамение этого завета.

11 обрезывайте крайнюю плоть вашу: и сие будет знамением завета между Мною и вами.
(Быт.17:11)

И дальше Павел пишет что наследство не по закону обрезания а по вере.

13 Ибо не законом [даровано] Аврааму, или семени его, обетование - быть наследником мира, но праведностью веры.
(Рим.4:13)

выше этого стиха речь идет об обрезании - это чтобы вы не спорили понапрасну.

[Николай Н]

Если я начну рассказывать все это начиная с книг ветхого завета то у вас начнётся "несварение желудка".

Да уж, будьте любезны, пожалейте мой желудок.
И себя пожалейте, не превращайте цитаты Писания на свою погибель.

А жертвы для чего были нужны ?

Закон не обсуждают, а поклявшись исполняют.

Ну наконец то трезвая мысль появилась. Может тогда догадаетесь что означает быть под законом ?

Быть под законом значит отпасть от Тела Христа, которым мы умерли для закона.

Зря вы так поздно родились иначе бы подсказали бы Моисею на его ошибку когда он положил скрижали в ковчег а книгу с законами возле него.

В храме Зоровавеля уже не было ковчега со скрижалями, однако клятва закона как была так и осталась.

Интересные вы товарищи противники закона Божьего который давал Иисус на горе Синай.

Мы умерли для этого закона Телом Христа.

Сами его соблюдаете каждый день а всем советуете этого не делать. Вы по сути обманщики, а такие в царство Божье не попадут

Нет не соблюдаем.
У нас заповеди превосходящей праведности выше этого закона. Так что мы с ним не соприкасаемся.

8 Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
(Откр.21:8)

Навяжите это себе повязкой на глаза. И потрудитесь не лгать о Церкви.

[Piroma]

Да уж, будьте любезны, пожалейте мой желудок.
И себя пожалейте, не превращайте цитаты Писания на свою погибель.
Закон не обсуждают, а поклявшись исполняют.
Быть под законом значит отпасть от Тела Христа, которым мы умерли для закона.
В храме Зоровавеля уже не было ковчега со скрижалями, однако клятва закона как была так и осталась.
Мы умерли для этого закона Телом Христа.
Нет не соблюдаем.
У нас заповеди превосходящей праведности выше этого закона. Так что мы с ним не соприкасаемся.
Навяжите это себе повязкой на глаза. И потрудитесь не лгать о Церкви.

Они умерли а как вы умерли?

Вы не во грехах более?

Значит покрывали снято?

Видите славу Божию?

[Николай Н]

Вы знаете Павел с вами не согласен и поэтому написал целую главу в посланиях к Евреям.

1 Вера же есть осуществление ожидаемого и уверенность в невидимом.
2 В ней свидетельствованы древние.
3 Верою познаем, что веки устроены словом Божиим, так что из невидимого произошло видимое.
4 Верою Авель принес Богу жертву лучшую, нежели Каин;

Так мы и делаем все во славу Божью.

Там нет слова закон- это раз.

Письмо Христово для меня закон.

Во вторых в контексте речь идёт о рождение свыше а не об исполнении чего то. Дела служения как раз это и показывают что эти служители рождены свыше но не наоборот.

Так делами и свидетельствуем о своей живой вере.

Тогда и четыре евангелия выкиньте там ведь Иисус общался практически только с евреями и заповеди блаженства , как вы их окрестили , были даны евреям а не язычникам.

Разве не читали как Иисус пришел в город Сихарь ?

скажите вы какими воротами собираетесь войти в небесный Иерусалим ?

Я войду любыми, имея духовного младенца Христа, рожденного от Духа.

12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)

вы к какому колену Израиля принадлежите ?

Это уже имена новых духовных колен Израиля.

Ведь Павел написал вот это.

17 Если же некоторые из ветвей отломились, а ты, дикая маслина, привился на место их и стал общником корня и сока маслины,
18 то не превозносись перед ветвями. Если же превозносишься, [то] [вспомни, что] не ты корень держишь, но корень тебя.
19 Скажешь: "ветви отломились, чтобы мне привиться".
(Рим.11:17-19)

Хорошая маслина - это Апостольская Церковь.

ну так на какое место вы беззаконник привились если сказано.

16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)

Апостольская Церковь на небесах, а не под законом.

кстати забыл вам написать что обрезание нужно было делать язычникам только в том случае если они хотели совершать Пасху.

Мы совершаем Пасху, поскольку обрезаны во Христе.

а вот закон поселившиеся язычники должны были соблюдать иначе бы их побили камнями.

Закон Моисея - это не спасительная благодать. И всем надо креститься во Христа.

Вы совершенно не знаете Писания поэтому кто-то и крутит вашими мыслями как ему вздумается.

Не угадали. Я отчасти знаю и разумею Писание. И вам не советую превращать Писание на свою погибель.

[Nike1]

Если любите Меня, соблюдите Мои заповеди. (Ин 14:15)

Вот его заповеди.

13 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, Первый и Последний.
14 Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
15 А вне - псы и чародеи, и любодеи, и убийцы, и идолослужители, и всякий любящий и делающий неправду.
(Откр.22:13-15)

как видите те кто оказался вне города не соблюдали заповеди из закона Божьего.

вы ведь лгунишка который соблюдает заповеди закона но не все.
Вы ведь не прелюбодействуете, не убиваете а значит соблюдаете эти заповеди закона, но всем говорите что закон соблюдать не нужно.
Сами ведь цитировали Иакова.

11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)

И Павел написал что заповеди закона нужно соблюдать.

9 Ибо заповеди: не прелюбодействуй, не убивай, не кради, не лжесвидетельствуй, не пожелай [чужого] и все другие заключаются в сем слове: люби ближнего твоего, как самого себя.
10 Любовь не делает ближнему зла; итак любовь есть исполнение закона.
(Рим.13:9,10)

сразу вам пишу зная ваши конфессиональные отмазки. Исполнять нужно закон, а не слова люби ближнего как самого себя. Это здесь написано чёрным по белому. И ещё заключены показывает что слова люби ближнего это лишь "оболочка" внутри которой хранятся заповеди которые нужно исполнять. В шкафу то же есть много вещей они там заключены, но вы ведь шкаф не носите на себе, а только вещи которые там хранятся.


Ваше не желание признать закон заключается в том что суббота вам встала поперёк горла и вы всеми силами стараетесь её обойти.

Многие скажут Мне в тот день: „Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили?“^{22 23} И тогда объявлю им:
„Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие“.(Мф 7.22,23)

Слово беззаконие имеет только один смысл - это не соблюдение закона.

[Николай Н]

Они умерли а как вы умерли?

Крещением в смерть Христа (Рим 6.4).

Вы не во грехах более?

Конечно я не во грехах.
Во грехах только мой ветхий человек, тело смерти, от которого я отделен Духом Христовым.

Значит покрывали снято?

Конечно.

Видите славу Божию?

Конечно. Прихожу в Церковь и вижу славу Божью, отраженную лицами верующих людей.

[Николай Н]

Ваше не желание признать закон заключается в том что суббота вам встала поперёк горла и вы всеми силами стараетесь её обойти.

Потому что мы делаем добрые дела, положенные делать и в субботу.

Слово беззаконие имеет только один смысл - это не соблюдение закона.

Вы сами свидетельствуете о своем беззаконии, отказываясь есть Пасху, положенную по закону.

[Nike1]

Иисус исполнил весь Моисеев закон.

Неужели ? И как же это Он сумел исполнить закон священников ? Он что в храме жертвы принимал ? Или может Он в женщину перевоплощался ? А может Он тайно был женат и поэтому исполнял заповеди ревнивого мужа ?

25 Тогда Он сказал им: о, несмысленные и медлительные сердцем, чтобы веровать всему, что предсказывали пророки!
26 Не так ли надлежало пострадать Христу и войти в славу Свою?
27 И, начав от Моисея, из всех пророков изъяснял им сказанное о Нем во всем Писании.
(Лук.24:25-27)

Христос умер за нас по Писанию.

46 И сказал им: так написано, и так надлежало пострадать Христу, и воскреснуть из мертвых в третий день,
(Лук.24:46)

мы все в Адаме осуждены на смерть по закону.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
(Рим.5:12)

Иисус исполнил именно это и это было наглядно показано в жертвах которые приносились по закону в ветхозаветном святилище. Что касается остальной части закона то Иисус исполнял только то что касалось Его.

Не под законом значит в Теле Христа.

А под законом это не в теле Христа ? Вообщем если это правильно понимать то так, но вы опять начнете лепить свою конфессию что не войдя в неё вы не будете в теле Христа.
Поэтому отвечу проще.

24 Истинно, истинно говорю вам: слушающий слово Мое и верующий в Пославшего Меня имеет жизнь вечную, и на суд не приходит, но перешел от смерти в жизнь.
(Иоан.5:24)

в Адаме мы все мертвы а во Христе переходим от смерти к жизни.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.
(Рим.5:18)

Я ведь вам указывал на 5 главу послания к римлянам.

16 И дар не как [суд] за одного согрешившего; ибо суд за одно [преступление] - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.
(Рим.5:16)

а шестая глава является продолжением и там написано то же самое но чуть по другому,

14 Грех не должен над вами господствовать, ибо вы не под законом, но под благодатью.
(Рим.6:14)

по законом - это осужденный на смерть , а под благодатью те кто перешел к жизни.
но некоторые не честные на руку товарищи пользуются тем что сразу не понять что там написано и пытаются доказать что под законом это те кто соблюдают закон.

[Piroma]

Крещением в смерть Христа (Рим 6.4).
Конечно я не во грехах.
Во грехах только мой ветхий человек, тело смерти, от которого я отделен Духом Христовым.
Конечно.
Конечно. Прихожу в Церковь и вижу славу Божью, отраженную лицами верующих людей.

Вы в элементарном обольщении

Ветхий человек совлечен должен быть как одежда дряхлая

Иначе она вас парализует -вашего внутреннего человека -держит во грехах и смерти


Распят ветхий должен быть и погребен -исчезнуть

Иначе не восстанет новый в котором Христос откроется

На дряхлое новое не одевается

[Nike1]

Были до Тайной вечери.

А чудеса они какою силою совершали ?

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Даю подсказку.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Да тоже были под законом.

А Библия говорит иначе.

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

то есть пророки по вашему имели Дух Христов и были под законом ?
Ах да я совсем забыл с кем разговариваю. Вы если не ошибаюсь помешаны на языках ? И у вас если языком не говоришь значит под законом.

И каким образом Илья и Енох попали на небо живыми если были под законом ?

Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).

Вот те раз на небе это ещё не царство небесное ? Интересно а какое это царство ?
Кстати написано.

21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:21)

Были до Тайной вечери.

А чудеса они какою силою совершали ?

8 больных исцеляйте, прокаженных очищайте, мертвых воскрешайте, бесов изгоняйте; даром получили, даром давайте.
(Матф.10:8)

Даю подсказку.

4 Дары различны, но Дух один и тот же;
5 и служения различны, а Господь один и тот же;
6 и действия различны, а Бог один и тот же, производящий все во всех.
7 Но каждому дается проявление Духа на пользу.
8 Одному дается Духом слово мудрости, другому слово знания, тем же Духом;
9 иному вера, тем же Духом; иному дары исцелений, тем же Духом;
10 иному чудотворения, иному пророчество, иному различение духов, иному разные языки, иному истолкование языков.
11 Все же сие производит один и тот же Дух, разделяя каждому особо, как Ему угодно.
(1Кор.12:4-11)

Да тоже были под законом.

А Библия говорит иначе.

11 исследывая, на которое и на какое время указывал сущий в них Дух Христов, когда Он предвозвещал Христовы страдания и последующую за ними славу.
(1Пет.1:11)

то есть пророки по вашему имели Дух Христов и были под законом ?
Ах да я совсем забыл с кем разговариваю. Вы если не ошибаюсь помешаны на языках ? И у вас если языком не говоришь значит под законом.

И каким образом Илья и Енох попади на небо живыми если были под законом ?

Они были возвышены, но в Царство небесное еще не попали прежде восшествия Иисуса (Ин 3.13).

Вот те раз на небе это ещё не царство небесное ? Интересно а какое это царство ?