Христианский сайт и межконфессиональный форум |
Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную
Обязательно надо умереть со Христом, а Дух Святой нас не умерщвляет.Сообщение от Nike1
Прекращайте меня тупо троллить и читайте Кол 2.12.Вы опять решили поспорить с Павлом и с Писанием.
Ну что ж будем вас просвещать.
В отличии от вас для меня всё Писание закон, а там написано.
7 Итак очистите старую закваску, чтобы быть вам новым тестом, так как вы бесквасны, ибо Пасха наша, Христос, заклан за нас.
(1Кор.5:7)
Пасха указывала на Христа. Христос умер по Писанию зачем её соблюдать если все уже совершилось? Вместо Пасхи Иисус утвердил другой праздник - это вечеря.
23 Ибо я от [Самого] Господа принял то, что и вам передал, что Господь Иисус в ту ночь, в которую предан был, взял хлеб
24 и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
25 Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
(1Кор.11:23-25)
этот обряд был утвержден для внутренних , то есть для членов церкви, внешним его соблюдать не нужно, а если уж очень хочется то нужно принять крещение и присоединиться к какой-нибудь конфессии.
Конечно нужно креститься и участвовать в Таинствах Церкви.
и мы многие одно тело; ибо все причащаемся от одного хлеба. (1Кор 10:17)
И где подобную ересь черпаете ?
2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
4 Итак мы погреблись с Ним крещением в смерть, дабы, как Христос воскрес из мертвых славою Отца, так и нам ходить в обновленной жизни.
5 Ибо если мы соединены с Ним подобием смерти Его, то должны быть [соединены] и [подобием] воскресения,
6 зная то, что ветхий наш человек распят с Ним, чтобы упразднено было тело греховное, дабы нам не быть уже рабами греху;
7 ибо умерший освободился от греха.
(Рим.6:2-7)
написано что подобие. Павел сравнивает но буквально никто не умирает. Умирают для греха.
Я не ради вас все это пишу. Есть другие у которых то же голова забита всяким мусором и заблуждениями.
12 быв погребены с Ним в крещении, в Нем вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых,
(Кол.2:12)
Ну и что вы здесь вычитали ? То что все через водное крещение становятся праведными ?
Интересно а как волки тогда попадают в церковь ?
29 Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;
(Деян.20:29)
как говорят в православии : Вы в прелести находитесь, или в глубоком заблуждении.
Ну-ну. Опять таже глупость но в новой модной упаковке. Разве спасение через обряды ?
3 Но жертвами каждогодно напоминается о грехах,
4 ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.
(Евр.10:3,4)
11 К чему Мне множество жертв ваших? говорит Господь. Я пресыщен всесожжениями овнов и туком откормленного скота, и крови тельцов и агнцев и козлов не хочу.
12 Когда вы приходите являться пред лице Мое, кто требует от вас, чтобы вы топтали дворы Мои?
13 Не носите больше даров тщетных: курение отвратительно для Меня; новомесячий и суббот, праздничных собраний не могу терпеть: беззаконие - и празднование!
14 Новомесячия ваши и праздники ваши ненавидит душа Моя: они бремя для Меня; Мне тяжело нести их.
(Ис.1:11-14)
Ещё раз повторяю спасение человек получает исключительно по вере и без всякой конфессии . Это его личные отношения с Богом. Водное крещение это дверь в конфессию и не более того. Обряды внутрицерковные ( Вечеря ) необходимы чтобы решить внутренние конфликты друг с другом . Они эти обряды подталкивают или побуждает к этим действиям, а решение принимают люди.
18 Истинно говорю вам: что вы свяжете на земле, то будет связано на небе; и что разрешите на земле, то будет разрешено на небе.
(Матф.18:18)
Вы хоть помните о чём вы писали и почему я привел это место Писания ? По памяти скажу что речь шла о том как спасались во времена Первого завета.
А здесь написано о другом законе.
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
12 Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)
чтобы вы опять не писали свои глупости сразу вам обрежу к ним путь и скажу что здесь речь идет о заповедях Божьих а не о заповедях Христа а вот вера должна быть как у Христа.
Вот то что он там сказал то и читайте и исполняйте остальное не для вас.
Вот они эти новые имена.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)
как бы вы не вертели Писанием но у вас ничего не получиться. Я знаю все ваши отмазки.
Ну конечно на небесах. Вот только первые христиане были евреями.
1 Итак, спрашиваю: неужели Бог отверг народ Свой? Никак. Ибо и я Израильтянин, от семени Авраамова, из колена Вениаминова.
2 Не отверг Бог народа Своего, который Он наперед знал. Или не знаете, что говорит Писание в [повествовании об] Илии? как он жалуется Богу на Израиля, говоря:
(Рим.11:1,2)
а к ним стали присоединятся язычники и условия присоединения были такие же как и прежде соблюдение закона.
16 закон один и одни права да будут для вас и для пришельца, живущего у вас.
(Чис.15:16)
21 Ибо [закон] Моисеев от древних родов по всем городам имеет проповедующих его и читается в синагогах каждую субботу.
(Деян.15:21)
Так и все книги нового завета - это не спасительная благодать.
Могу вам сказать по секрету что вы книгу Даниила ( пророчества) книгу Откровение и служение в ветхозаветном святилище совершенно не знаете. А это основа основ чтобы в будущем не получить печать зверя.
16 И он сделает то, что всем, малым и великим, богатым и нищим, свободным и рабам, положено будет начертание на правую руку их или на чело их,
(Откр.13:16)
про чело и руку вы можете прочитать вот здесь
6 И да будут слова сии, которые Я заповедую тебе сегодня, в сердце твоем.
7 и внушай их детям твоим и говори о них, сидя в доме твоем и идя дорогою, и ложась и вставая;
8 и навяжи их в знак на руку твою, и да будут они повязкою над глазами твоими,
(Втор.6:6-8)
как видите печать зверя это противоположность печати Божьей, а она напрямую связана с законом Божьим.
Конечно. Вне Церкви нет спасения.
Я верю в Церковь, которую не одолеют врата ада.Могу вам сказать по секрету что вы книгу Даниила ( пророчества) книгу Откровение и служение в ветхозаветном святилище совершенно не знаете. А это основа основ чтобы в будущем не получить печать зверя.
Письмо Христово на плотяных скрижалях сердца есть закон Божий во мне.как видите печать зверя это противоположность печати Божьей, а она напрямую связана с законом Божьим.
Разве Христос не Сам истинный Бог (Отк 21.7) ?
Нет не угадали. Запечатленные здесь на земле, а на небесах уже новые имена (Отк 2.17).Вот они эти новые имена.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
7 из колена Симеонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Левиина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иссахарова запечатлено двенадцать тысяч;
8 из колена Завулонова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Иосифова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Вениаминова запечатлено двенадцать тысяч.
(Откр.7:4-8)
как бы вы не вертели Писанием но у вас ничего не получиться. Я знаю все ваши отмазки.
Какой церкви ?
22 Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,
23 к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,
(Евр.12:22,23)
И я верю что эта церковь это верующие из всех конфессий и из тех кто вне конфессий. Её и не смог одолет дьявол а что касается первоапостолькой церкви то написано.
2 Я взглянул, и вот, конь белый, и на нем всадник, имеющий лук, и дан был ему венец; и вышел он [как] победоносный, и чтобы победить.
3 И когда он снял вторую печать, я слышал второе животное, говорящее: иди и смотри.
4 И вышел другой конь, рыжий; и сидящему на нем дано взять мир с земли, и чтобы убивали друг друга; и дан ему большой меч.
5 И когда Он снял третью печать, я слышал третье животное, говорящее: иди и смотри. Я взглянул, и вот, конь вороной, и на нем всадник, имеющий меру в руке своей.
6 И слышал я голос посреди четырех животных, говорящий: хиникс пшеницы за динарий, и три хиникса ячменя за динарий; елея же и вина не повреждай.
7 И когда Он снял четвертую печать, я слышал голос четвертого животного, говорящий: иди и смотри.
8 И я взглянул, и вот, конь бледный, и на нем всадник, которому имя "смерть"; и ад следовал за ним; и дана ему власть над четвертою частью земли - умерщвлять мечом и голодом, и мором и зверями земными.
(Откр.6:2-8)
на белом коне - это Иисус который руководил церковью. Конь рыжий это уже смешание истины с заблуждениями, а конь бледный - это дьявол который полностью завладел церковью и который устроил гонения на святых.
21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)
17 И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.
(Откр.12:17)
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)
Неужели ? Может ещё расскажете как он туда попадает ? Уверен что понятия не имеете.
Кстати закон ещё должен быть в мыслях.
10 Вот завет, который завещаю дому Израилеву после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в мысли их, и напишу их на сердцах их; и буду их Богом, а они будут Моим народом.
(Евр.8:10)
ну и расскажите мне что вы понимаете под сердцем?
И напоследок. Дух Святой дается для того чтобы соблюдать законы а не игнорировать их.
26 И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное.
27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять.
(Иез.36:26,27)
Написано 8. Если же мы умерли со Христом,И где подобную ересь черпаете ?
то веруем, что и жить будем с Ним…(Рим 6:8)
Так и знал что старую отмазку сюда вставите которая гуляет по умам противников закона Божьего.
Конечно Бог поэтому и речь идет о том времени когда Он будучи Богом давал закон на Синае, а вера это то что Он имел будучи на земле.
Придется вам срочно придумывать что-то новенькое чтобы задурить головы другим но знайте
13 Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
14 ибо всякое дело Бог приведет на суд, и все тайное, хорошо ли оно, или худо.
(Еккл.12:13,14)
Иаков сказал то же самое.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
(Иак.2:11,12)
Вы как всегда пытаетесь выкрутиться подменяя одно другим. Колена и имена это разные вещи.
Колена Израиля как были так и останутся .
28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)
12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)
скажите а имена Апостолов то же изменят ?
14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)
Кафолической Церкви единой земной и Апостольской небесной.
Меня не интересует, кто там завладел вашей церковью.а конь бледный - это дьявол который полностью завладел церковью и который устроил гонения на святых.
Превозмогал по плоти, но не по духу.21 Я видел, как этот рог вел брань со святыми и превозмогал их,
(Дан.7:21)
И поклонятся ему все живущие на земле, которых
имена не написаны в книге жизни у Агнца,
закланного от создания мира. (Отк 13:8)
Через Таинство Причастия, Христос дает мне Свое плотяное сердце.Неужели ? Может ещё расскажете как он туда попадает ? Уверен что понятия не имеете.
Конечно, я имею ум Христов.Кстати закон ещё должен быть в мыслях.
Под плотяным сердцем я понимаю плоть Христа, которой причащаюсь.ну и расскажите мне что вы понимаете под сердцем?
Законы Нового завета, которые выше ветхого Моисеева закона.И напоследок. Дух Святой дается для того чтобы соблюдать законы а не игнорировать их
Ну и зачем опять передёргиваете ?
3 Неужели не знаете, что все мы, крестившиеся во Христа Иисуса, в смерть Его крестились?
(Рим.6:3)
вы я смотрю никак не угомонитесь все надеетесь меня задавить своими заблуждениями ? Напрасно тратите время уже все давно разобрал по косточкам.
Когда не получается переспорить оппонента то в ход идут всякие нечистые на руку приемы- подмена понятий, образные выражения выдают за буквальные а буквальные сводят на нет.
Сам дал и Сам заменил учением для членов Своего Тела.
Нет не угадали. От 12 ребер стены Небесного Иерусалима рождаются 12 границ новых духовных колен.Вы как всегда пытаетесь выкрутиться подменяя одно другим. Колена и имена это разные вещи.
Колена Израиля как были так и останутся .
12 новых духовных колен уже никто не судит.28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
(Матф.19:28)
Вот это новые колена, которые не под судом Апостолов.12 Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:
(Откр.21:12)
Некоторых изменили. Например Иуда не Искариот теперь Фаддей.скажите а имена Апостолов то же изменят ?
Потрудитесь увидеть, что стена над 12 основаниями.14 Стена города имеет двенадцать оснований, и на них имена двенадцати Апостолов Агнца.
(Откр.21:14)
Ну конечно по плоти их умерщвляли.
Поэтому и написано.
9 И когда Он снял пятую печать, я увидел под жертвенником души убиенных за слово Божие и за свидетельство, которое они имели.
(Откр.6:9)
А перед эти написано вот это.
7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)
Ну я так и знал что вы идолопоклонник который оправдывается обрядами.
Пока что я этого не заметил. Тут скорее всего иной ум наполненный заблуждениями.
Вы ещё напишите что занимаетесь каннибализмом и поедаете плоть Христа и пьете Его кровь буквально. Католики такую чушь как раз и несут.
Я ведь писал что образные выражение выдаете за буквальные а буквальные вещи отрицаете.
Назовите мне эти законы Нового завета и к вам как раз вопрос : По каким законам жил Иисус по новым или по прежним ?
Последний раз редактировалось Vardan; 20.08.2023 в 17:03. Причина: ....
Скажите пожалуйста, вы понимаете, что под водой человек буквально не дышит ?
Но Дух животворящий не лишает человека дыхания жизни.
Что заменил ? Вы сейчас клевещите на Христа который сказал.
17 Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
18 Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все.
(Матф.5:17,18)
вы уже стали нагло и не прикрыто врать и клеветать на Христа.
Сами придумали или лукавый помог ?
Ещё раз.
4 И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых.
5 Из колена Иудина запечатлено двенадцать тысяч; из колена Рувимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Гадова запечатлено двенадцать тысяч;
6 из колена Асирова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Неффалимова запечатлено двенадцать тысяч; из колена Манассиина запечатлено двенадцать тысяч;
(Откр.7:4-6)
Где вы увидели новые имена ? Может у вас Библия левая и вы её переписали как это делают С.И. ?
Так это и есть то новое имя которое будет на небе ?
Я вас понял вы будете делать подкоп под воротами.
О каком дыхание вы ведёте речь ?
Вы что решили меня запутать коль сами запутались в определениях ?
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
(Быт.2:7)
Нет не эта.
Я так и понял, что вы проходите мимо и не смею задерживать.Я вообще то вне конфессий. Так что мимо.
Не угадали потому, что не знаете Бога ставшего человеком и не разумеете Писание.А вот вашей церковью точно не Бог владеет если судить по такому множеству заблуждений.
Победить по плоти некоторых святых, но не всю Церковь.7 И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем.
(Откр.13:7)
Сказано же 23. Сам же Бог мира да освятит вас во всей полноте,
и ваш дух и душа и тело во всей целости да сохранится без порока
в пришествие Господа нашего Иисуса Христа. (1Фес 5:23)
Я не считаю это каннибализмом, поскольку вкушаю плоть Бога.Ну я так и знал что вы идолопоклонник который оправдывается обрядами.
Пока что я этого не заметил. Тут скорее всего иной ум наполненный заблуждениями.
Вы ещё напишите что занимаетесь каннибализмом и поедаете плоть Христа и пьете Его кровь буквально. Католики такую чушь как раз и несут.Законов много. И у нас много членов Тела и законы распределены каждому по силе его.Назовите мне эти законы Нового завета
По прежним, поскольку написано - подчинился закону (Гал 4.4).и к вам как раз вопрос : По каким законам жил Иисус по новым или по прежним ?
Ваши права
Powered by vBulletin® |
Ответить с цитированием