Сеющий в плоть и сеющий в дух

[Nike1]

Там есть конкретные заповеди - не гневаться, не смотреть с вожделением, подставлять вторую щеку если ударят по первой, любить врагов, отдавать верхнюю одежду и т.д.

Все это можно при желании найти в книгах Ветхого завета.

1 Завет положил я с глазами моими, чтобы не помышлять мне о девице.
(Иов.31:1)

по сути это все та же заповедь не пожелай.

17 Не желай дома ближнего твоего; не желай жены ближнего твоего, ни раба его, ни рабыни его, ни вола его, ни осла его, ничего, что у ближнего твоего.
(Исх.20:17)

Но я не иначе узнал грех, как посредством закона. Ибо я не понимал бы и пожелания, если бы закон не говорил: не пожелай.
(Рим.7:7)


насчёт щеки то все это есть в Писании.
Когда евреи попадали в рабство то они подставляли и левую щеку и правую. Читайте например книгу Судей.
Или пример Даниила и трёх юношей в Вавилонском плену.

5 Гневаясь, не согрешайте: размыслите в сердцах ваших на ложах ваших, и утишитесь;
(Пс.4:5)

26 Гневаясь, не согрешайте: солнце да не зайдет во гневе вашем;
(Еф.4:26)

по сути одно и тоже.

[Николай Н]

Вы как обычно слышали звон н не знаете о чем он.
Давайте посмотрим в чём была проблема.
1) фарисейская ересь старались навязать обрезание
2) закон Моисеев.

14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)

Скажу вам по секрету вы зря будете тратить время и перебирать тексты . Тема о законе это мая любимая тема, но не единственная.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?

[Николай Н]

по сути одно и тоже.

Где в ветхом законе заповедано отдавать кроме рубахи еще и верхнюю одежду ?
И где там написано про любовь к врагам ?

насчёт щеки то все это есть в Писании.
Когда евреи попадали в рабство то они подставляли и левую щеку и правую. Читайте например книгу Судей.
Или пример Даниила и трёх юношей в Вавилонском плену.

Но в Евангелии ничего не сказано про плен.
Иисус сказал ему: итак, сыны свободны…(Мф 17:26)

[Nike1]

14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)

все ищете текст чтобы зацепиться ? напрасно время тратите.
Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.
Вариант первый это закон Божий как считают противники закона, но поскольку сам Христос сказал что пока существует земля не одна йота не исчезнет из закона значит тут явно не о законе идет речь.
давайте прочитаем чуть выше.

13 и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,
14 истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту;
(Кол.2:13,14)

речь идёт о наших грехах , которые пишутся в книгу. Это и есть рукописание против нас.
Вот здесь то же речь идёт о книге но о повседневных делах.

16 Но боящиеся Бога говорят друг другу: "внимает Господь и слышит это, и пред лицем Его пишется памятная книга о боящихся Господа и чтущих имя Его".
(Мал.3:16)

а здесь о книге жизни.

12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
(Откр.20:12)

обратите внимание что книга не одна , их судя по всему несколько.

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?

Скажите чем праведник Ветхозаветного периода отличается от праведника Новозаветного периода?
Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.
Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?

[Nike1]

Где в ветхом законе заповедано отдавать кроме рубахи еще и верхнюю одежду ?

Я вижу что вас не получилось меня в целом загнать в угол и вы сменили тактику решили меня в мелочах закопать. Мы разбирали вопрос отменён закон или нет, а каждую мелочь разбирать мне не интересно. На это может уйти пол года но результата никакого это не даст . Вы как верили что закон отменили так и будете в это верить.
Встречный тогда вопрос к вам покажите мне христианина который отдаёт последнюю рубашку и ходит абсолютно голый ?
Я такой глупостью не страдаю, потому что нужно разбираться в каком случае это нужно выполнять, а там написано.

40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
(Матф.5:40)

вопрос касается суда, а там всё не так однозначно и зависит от времени и обстоятельств. Меня когда то религиозные фанатики то же искушали стихами из Писания и не зная их значения попадал в нехорошие истории пока не разобрался и перестал к корове лепить седло, и слушать извращенцев.
Иисус никогда не учил что нужно отдать последнее а потом как говорят зубы на полку и сидеть ждать с моря погоды.

5 А вы говорите: если кто скажет отцу или матери: дар [Богу] то, чем бы ты от меня пользовался,
6 тот может и не почтить отца своего или мать свою; таким образом вы устранили заповедь Божию преданием вашим.
(Матф.15:5,6)

вот здесь описывается когда дети посвящали всё имущество церкви, но это было нарушение заповеди Божьей так как родители оставались ни с чем.
Во вторых читаем в законе.

26 Если возьмешь в залог одежду ближнего твоего, до захождения солнца возврати ее,
27 ибо она есть единственный покров у него, она - одеяние тела его: в чем будет он спать? итак, когда он возопиет ко Мне, Я услышу, ибо Я милосерд.
(Исх.22:26,27)

выводы делайте сами . Я не собираюсь вам всё Писание рассказывать и разжевывать.

И где там написано про любовь к врагам ?

Вы все отчаянно хотите доказать что что-то поменялось ?
кстати может мне занять другую тактику и начать вас пытать. Вы всё время пытаетесь атаковать и я постоянно отвечаю на ваши вопросы может прекратим эту порочную практику и игру в одни ворота?
Отвечаю на ваши последние вопросы, а дальше ваш лимит вопросов закончился.

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)

здесь то же самое.

20 Итак, если враг твой голоден, накорми его; если жаждет, напой его: ибо, делая сие, ты соберешь ему на голову горящие уголья.
(Рим.12:20)

Но в Евангелии ничего не сказано про плен.

вы оказывается истории не знаете что евреи были в рабстве у римлян.

Иисус сказал ему: итак, сыны свободны…(Мф 17:26)

Не нужно сюда лепить стихи о налогах. Их платят все и свободные и рабы но каждый по своему.
Между прочем у евреев была десятина и пожертвования, так что платить все равно нужно либо тем либо этим и Павел написал.

6 Для сего вы и подати платите, ибо они Божии служители, сим самым постоянно занятые.
7 Итак отдавайте всякому должное: кому подать, подать; кому оброк, оброк; кому страх, страх; кому честь, честь.
(Рим.13:6,7)

[air]

Скажите пожалуйста, Вы понимаете, что Церкви заповедано явить превосходящую праведность, а не скатываться к ветхому Моисееву закону ?

Превосходящая праведность - это праведность на уровне сердца.

14. истребив учением бывшее о нас рукописание,
которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту…(Кол 2:14)

Вы приводите некорректный перевод. Ни о каком учении в Кол 2:14 речи не идёт.

Лопухин А.П. (1852−1904)
истребив учением бывшее о нас рукописание, которое было против нас, и Он взял его от среды и пригвоздил ко кресту

Что касается Иудеев, то им (к ним Ап. присоединяет и себя самого - о нас) также Бог простил грехи, истребив — έξαλείψας — точнее: изгладив, вытерши при этом рукописание или долговое обязательство, какое дали Евреи при Синае, обязавшись исполнять волю Божию. Рукописание это было составлено в форме определенных точных постановлений (τοις δόγμασιν — по-русски не точно: истребив учением ср. Еф 2:15). - Против нас. Мы не имели силы исполнить условия этой расписки, и она висела пред нами, загораживая нам путь к Богу. — Взял от среды, — т. е. уничтожил (ср. 2 Сол. 2:7). - Пригвоздил ко кресту, т. е. Своими крестными страданиями Христос уничтожил силу этого обязательства, и самая наша расписка, уже совершенно потерявшая все свои письмена, была повешена Им на Свой крест, в знак того, что она уже недействительна.


Толкование на Колоссянам 2:14 — толкование отцов церкви: https://bible.by/fater/58/2/14/

[air]

... покажите мне христианина который отдаёт последнюю рубашку и ходит абсолютно голый ?

Снимок9.jpg

...................

[air]

Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.

Плоть с её страстями и похотями.

[air]

евреи были в рабстве у римлян

Большинство евреев при римском управлении Иудеей были свободными людьми.

Практически ни один из апостолов нового завета не был римским рабом.

[Nike1]

Большинство евреев при римском управлении Иудеей были свободными людьми.

Практически ни один из апостолов нового завета не был римским рабом.

ну-ну. А почему разрешение спрашивали у римлян чтобы казнить Христа ?

- - - - - Добавлено - - - - -

Итак что же Иисус пригвоздил ко кресту.

Плоть с её страстями и похотями.

То есть умерев на кресте Иисус пригвоздил свою плоть со страстями и похотями ?

[air]

ну-ну. А почему разрешение спрашивали у римлян чтобы казнить Христа ?

Кто спрашивал? Рабы римлян?

[air]

То есть умерев на кресте Иисус пригвоздил свою плоть со страстями и похотями ?

Именно так. Ту плоть, которую Он унаследовал от ветхого Адама. Которая противилась воле Бога.

[Nike1]

Именно так. Ту плоть, которую Он унаследовал от ветхого Адама. Которая противилась воле Бога.

А в Библии написано другое что Он осудил грех во плоти а не пригвоздил ко кресту.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

найдите мне в Писании подтверждение ваших слов .

[air]

А в Библии написано другое что Он осудил грех во плоти а не пригвоздил ко кресту.

3 Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной [в жертву] за грех и осудил грех во плоти,
(Рим.8:3)

осудил - приговор, пригвоздил - санкция - мера, которая применяется к нарушителю

[Nike1]

Кто спрашивал? Рабы римлян?

Судья был от евреев, или от римлян ?
А правитель был от кого ?

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:12-15)

[air]

Судья был от евреев, или от римлян ?
А правитель был от кого ?

12 С этого [времени] Пилат искал отпустить Его. Иудеи же кричали: если отпустишь Его, ты не друг кесарю; всякий, делающий себя царем, противник кесарю.
13 Пилат, услышав это слово, вывел вон Иисуса и сел на судилище, на месте, называемом Лифостротон, а по-еврейски Гаввафа.
14 Тогда была пятница перед Пасхою, и час шестый. И сказал [Пилат] Иудеям: се, Царь ваш!
15 Но они закричали: возьми, возьми, распни Его! Пилат говорит им: Царя ли вашего распну? Первосвященники отвечали: нет у нас царя, кроме кесаря.
(Иоан.19:12-15)

с какого перепуга Вы взяли, что те евреи были рабами?

признать кесаря за царя - это не означает находиться в статусе раба

административная система управления, организованная Римом в Иудее, не предусматривала обращения в рабство жителей этой страны

Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.

В собственности какого же человека находились, по-вашему, иудейские первосвященники?

[Nike1]

осудил - приговор, пригвоздил - санкция - мера, которая применяется к нарушителю

Если вы что то заявили то подтверждайте стихами из Писания.
Про расписку, которую пригвоздил ко кресту, текст есть впрочем вас и там понесло не в ту степь вместе с отцами церкви, а вот про греховную плоть которую пригвоздил Иисус ко кресту я не вижу.

[Nike1]

с какого перепуга Вы взяли, что те евреи были рабами?

признать кесаря за царя - это не означает находиться в статусе раба

административная система управления, организованная Римом в Иудее, не предусматривала обращения в рабство жителей этой страны

Раб — человек, находящийся в собственности у другого человека.

В собственности какого же человека находились, по-вашему, иудейские первосвященники?

Ещё раз повторяю Израилем управляли не евреи, а римляне. То что их не выселили с их территории как это было во времена Вавилонского пленения то это ещё не означает что они были свободными. Если бы были свободными то и законы могли применять которые были даны для государства Израиля , но я такого не вижу. Придумывать можно всё что угодно но историю не переделаешь.

[Николай Н]

Отвечаю на ваши последние вопросы, а дальше ваш лимит вопросов закончился.

21 Если голоден враг твой, накорми его хлебом; и если он жаждет, напой его водою:
22 ибо, [делая сие], ты собираешь горящие угли на голову его, и Господь воздаст тебе.
(Прит.25:21,22)

А что Вы мне приводите притчи ? Это уже не закон Моисея.
Будьте любезны привести любовь к врагам из Пятикнижия ?

[Николай Н]

Скажите чем праведник Ветхозаветного периода отличается от праведника Новозаветного периода?

В Новом завете идеалы выше. Разве не читали, как Ап. Петр умертвил Ананию и Сапфиру за сокрытие доходов ?

Если исходить из вашего учения то праведнику Нового завета можно делать всё что угодно и ему ничего за это не будет.

Тем ценнее подвиг послушания, который христиане совершают в миру и в монастырях.

Кстати вы не дадите определение праведника по Писанию ?

В Ветхом завете, праведность от дел закона то есть по принуждению.
А в Новом завете, праведность добровольная из любви к Богу.