О невозможности рационально согласовать Закон и Евангелие

[Аристарх]

Разве может живущий по плоти жить по духу?

Распять плоть надо как очевидно

И как? Чем?

Гвоздями на кресте?

Сколько гвоздей надо?

Но Павел же говорит что нет закона на тех, кто распял плоть со страстями и похотями. Это Писание.
Если сказано об этом - значит это возможно. Держите плоть под строгим контролем - это и будут Ваши "гвозди"..
Недавно здесь у "ЯОлега" тема была о посте - можете прочесть, как контекст обсуждения..

[Вечная жизнь]

От закона Моисея человеку, живущему в благодати Божьей, пользы ноль. Если ты водим и обучаем Духом Святым, если ты сверяешься с посланиями Апостолов, то какая тебе польза, скажем, от Второзакония 25:5-12 или заповеди не оставлять ворожею (гадалку) в живых? Или дочь священника сжечь за блуд, как велит закон Моисея? Короче, есть здравое универсальное духовное и жизненно практичное учение Нового Завета о благодати. Куда и зачем лезут законники из язычников по плоти? Шибко скучно, что ль? Так закон Моисея своими правилами вас не развлечёт. Не уклоняйтесь от простоты во Христе ни в язычество, ни в иудейство, ибо и то, и другое губительно, так как не связано с благодатью

[Artur Sharakhimov]

https://teolog.club/showthread.php?3...E0%EA%EE%ED%F3

[Piroma]

Но Павел же говорит что нет закона на тех, кто распял плоть со страстями и похотями. Это Писание.
Если сказано об этом - значит это возможно. Держите плоть под строгим контролем - это и будут Ваши "гвозди"..
Недавно здесь у "ЯОлега" тема была о посте - можете прочесть, как контекст обсуждения..

Вы распяли?

Вы знаете как?

Я знаю что в писании

Но примеры распятия сегодня нужны

Вы распяли всю плоть или частично?

Ноги или пальцы только?

Пост есть смирение души не распятие плоти

[Аристарх]

Вы распяли?

Вы знаете как?

Я знаю что в писании

Но примеры распятия сегодня нужны

Вы распяли всю плоть или частично?

Ноги или пальцы только?

Пост есть смирение души не распятие плоти

Душа и смиряется, когда плоть страдает в посте. Известно же, что "страдающий плотью перестаёт грешить".
И Вы ли не знаете этот принцип? Поэтому и говорит Апостол, что усмиряет и порабощает тело своё, чтобы
проповедуя другим самому не остаться недостойным..

[Piroma]

Душа и смиряется, когда плоть страдает в посте. Известно же, что "страдающий плотью перестаёт грешить".
И Вы ли не знаете этот принцип? Поэтому и говорит Апостол, что усмиряет и порабощает тело своё, чтобы
проповедуя другим самому не остаться недостойным..

Усмирять порабощать можно что не препятствует вам у вас -не порабощает вас а вы

Вот здесь закон иной порабощает меня-


21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих

Когда его не будет тогда можно владеть своим телом

[Аристарх]

Усмирять порабощать можно что не препятствует вам у вас -не порабощает вас а вы

Вот здесь закон иной порабощает меня-


21Итак я нахожу закон, что, когда хочу делать доброе, прилежит мне злое. 22Ибо по внутреннему человеку нахожу удовольствие в законе Божием; 23но в членах моих вижу иной закон, противоборствующий закону ума моего и делающий меня пленником закона греховного, находящегося в членах моих

Когда его не будет тогда можно владеть своим телом

Это и есть пример жизни плотского человека, когда Павел рассказывает о своём состоянии – нахождении под законом, до обращения ко Христу. В нём, как, впрочем, и в Римлянах, которым он пишет, действовали тогда страсти, обнаруживаемые Законом. И никто его не смог избавить тогда от сего тела смерти, за что и имел «воздействие» от Бога.

Также и язычники, никогда не знавшие Закона и не слышавшие о нём, думаете, не наказываются Богом за страсти греховные? Наказываются. Но на основании чего? Конечно на основании Закона. И это правило Божье – наказание людей через Закон, будет действовать до Пришествия Господа в Славе, хотя при этом, в плане исполнения он уже отменён, т.к. исполняется любовью Христовой.

Также Закон обнаруживает страсти греховные не только у людей, ещё не обращённых в христианство, но и у тех, кто уже искуплён, но при этом живёт по плоти. Поэтому, жизнь по плоти и следует заменить на жизнь по духу, усмиряя своё тело, то есть - сораспяться Христу.

[Piroma]

Это и есть пример жизни плотского человека, когда Павел рассказывает о своём состоянии – нахождении под законом, до обращения ко Христу. В нём, как, впрочем, и в Римлянах, которым он пишет, действовали тогда страсти, обнаруживаемые Законом. И никто его не смог избавить тогда от сего тела смерти, за что и имел «воздействие» от Бога.

Также и язычники, никогда не знавшие Закона и не слышавшие о нём, думаете, не наказываются Богом за страсти греховные? Наказываются. Но на основании чего? Конечно на основании Закона. И это правило Божье – наказание людей через Закон, будет действовать до Пришествия Господа в Славе, хотя при этом, в плане исполнения он уже отменён, т.к. исполняется любовью Христовой.

Также Закон обнаруживает страсти греховные не только у людей, ещё не обращённых в христианство, но и у тех, кто уже искуплён, но при этом живёт по плоти. Поэтому, жизнь по плоти и следует заменить на жизнь по духу, усмиряя своё тело, то есть - сораспяться Христу.

Я и спрашиваю как

Как вы заменили

Какими средствами

И живете ли вы по духу

И что это такое

[Аристарх]

Я и спрашиваю как

Как вы заменили

Какими средствами

И живете ли вы по духу

И что это такое

Некоторые по этому поводу рассуждая говорят - ну и что что я, например, не последую учению Павла в том, чтобы "восполнять недостаток скорбей Христовых" в теле своем при ношении своего креста? Ведь, говорят они, Бог все равно совлечет меня в таком случае в страдании плоти, например, болезнью, т.к. Он кого любит, тех обличает и наказывает.

Да, Господь Бог то совлечет, но такой человек имеет потери по двум "вещам". Во-первых - где любовь к Иисусу, если Он просит засвидетельствовать любовь свою к Нему через соблюдение Его заповедей, например, в том, чтобы нести свой крест и не любить свою душу, чтобы сохранить ее в жизнь. И второе - если болезнью наказан человек, то таким совлечением он уже не приносит плода нежели это бы было при служении своим ближним в любви.
Вот такое служение в том, чтобы носить бремена ближних, забывая о себе, при этом контролируя плоть свою и есть жизнь по духу.